Pour eux on n'en sait rien. Pour d'autres on a plus de données.Saint Glin Glin a écrit :Cela n'implique nullement que cette idée tienne la route et que Zeus et Jéhovah aient été des êtres humains.
Comparaison n'est pas raison (ça aussi, tu as l'air d'y être sacrément allergique).Saint Glinglin a écrit :Et l'Être Suprême était un copain d'enfance de Robespierre, c'est bien connu...
Je dis qu'on n'en sait rien pour Zeus et Jéhovah. On sait par contre que des êtres humains ont été divinisés à des degrés divers.Saint Glinglin a écrit :Si tu fais de Jéhovah et Zeus des êtres humains divinisés, je ne vois pas pourquoi tu refuserais d'en dire autant pour Aton, le Grand Architecte, l'Être Suprême, ou le Père Noël.
Si on veut y voir un enseignement intemporel (donc en laissant de côté le contexte, la royauté revendiquée de Jésus) je préfère la version Matthieu 25, plus claire, les "talents" étant... des talents, donc des capacités et aptitudes reçus en naissant ou après. Je me demande si le sens actuel de "talent", non plus monnaie mais aptitude, n'est pas venu de là.Gaetan a écrit :La parabole des mines est une simple histoire qui relate ce que nous devons faire avec l'argent, le partager, si tu regarde l'histoire c'est ce que ça veut dire. Ceux qui ont investi ou partagé l'argent sont récompensés alors que celui qui l'a caché l'argent est punis.
Salut Spin, le philosophe Jésus ne peut être une invention car il y a les évangélistes et puis il y a Paul qui seraient aussi, du coup,spin a écrit :Je dis qu'on n'en sait rien pour Zeus et Jéhovah. On sait par contre que des êtres humains ont été divinisés à des degrés divers.
Et si tu veux prouver que Jésus est une invention intégrale, il te reste à prouver l'inventeur intégral.
D'après Yacoub, Micromégas est historique car Voltaire est historique.Yacoub a écrit :Salut Spin, le philosophe Jésus ne peut être une invention car il y a les évangélistes et puis il y a Paul qui seraient aussi, du coup, des inventions intégrales.
Zeus est le ciel diurne et Jéhovah l'orage.spin a écrit :Je dis qu'on n'en sait rien pour Zeus et Jéhovah.
Le pharaons ont été divins par hérédité. Et Jules César n'a jamais intercédé pour des prières.On sait par contre que des êtres humains ont été divinisés à des degrés divers.
Comme tu ne saurais nous dire qui est l'inventeur du père noël, je présume que tu prêches son historicité.Et si tu veux prouver que Jésus est une invention intégrale, il te reste à prouver l'inventeur intégral.
Ca ne dit rien de leur origine, surtout que Zeus a toujours eu, et Jéhovah avait à l'origine (autant qu'on puisse discerner cette origine), un père et des frères.Saint Glinglin a écrit :Zeus est le ciel diurne et Jéhovah l'orage.
Mais des tas de saints, et aussi bien Fatima avec sa fameuse main, sont censés le faire.Le pharaons ont été divins par hérédité. Et Jules César n'a jamais intercédé pour des prières.
Tu as décidément le don des comparaisons absurdes et des paralogismes. Il ne doit pas être bien difficile de trouver l'inventeur du Père Noël, chez Coca Cola parait-il. Celui de Jésus... bon courage !Comme tu ne saurais nous dire qui est l'inventeur du père noël, je présume que tu prêches son historicité.
C'est la personnification de forces naturelles.spin a écrit :Ca ne dit rien de leur origine,
Zeus a des frères parce qu'il est de la troisième génération. Ouranos a épousé Gaïa mais ils n'ont ni frères ni soeurs.surtout que Zeus a toujours eu, et Jéhovah avait à l'origine (autant qu'on puisse discerner cette origine), un père et des frères.
Parce qu'ils ont pris la place de dieux antérieurs. Cela ne prouve ni l'historicité de ces dieux ni celle des saints.Le pharaons ont été divins par hérédité. Et Jules César n'a jamais intercédé pour des prières.
Mais des tas de saints, et aussi bien Fatima avec sa fameuse main, sont censés le faire.
Légende urbaine. Coca Cola n'a inventé que l'habit rouge. Saint Nicolas est antérieur et il a été bombardé patron des enfants pour remplacer Wotan de qui viennent le traîneau et les rennes.Comme tu ne saurais nous dire qui est l'inventeur du père noël, je présume que tu prêches son historicité.
Tu as décidément le don des comparaisons absurdes et des paralogismes. Il ne doit pas être bien difficile de trouver l'inventeur du Père Noël, chez Coca Cola parait-il.
Fastoche : si je décrète que c'est Marc, j'attends que ta science me prouve le contraire.Celui de Jésus... bon courage !
C'est une interprétation tardive, pas l'origine.Saint Glinglin a écrit :C'est la personnification de forces naturelles.
Mais si, tu connais mal ta Bible, sans même parler des origines cananéennes connues, ougaritiques ou autres. Deutéronome 32:8-9 et le Psaume 82 ne peuvent pas s'interpréter autrement. Yahvé était un fils parmi d'autres d'El ou Elyon (même si c'est masqué, mal, dans les traductions, en leur donnant les noms de l'Eternel et du Très-Haut, mais le texte est absurde si on suppose que c'est la même entité).Jéhovah a eu comme épouse Anat mais n'a eu ni parents ni fratrie.
Ni leur invention non plus. Pourquoi la charge de la preuve serait-elle à sens unique ?Parce qu'ils ont pris la place de dieux antérieurs. Cela ne prouve ni l'historicité de ces dieux ni celle des saints.
Décréter n'est pas prouver. Et il reste à expliquer tout ce qui rattache Jésus au mouvement zélote, qui dérange tellement les croyants aujourd'hui.Fastoche : si je décrète que c'est Marc, j'attends que ta science me prouve le contraire.
Evhémère a vécu à la cour du roi Cassandre. Il ne connaissait que la religion anthropomorphique grecque et rien des dieux ruraux du style des lares ni des dieux animaliers d'Egypte ou des Indes.spin a écrit :C'est une interprétation tardive, pas l'origine.
Dt 32.8 Quand le Très Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël,Jéhovah a eu comme épouse Anat mais n'a eu ni parents ni fratrie.
Mais si, tu connais mal ta Bible, sans même parler des origines cananéennes connues, ougaritiques ou autres.
Deutéronome 32:8-9
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.et le Psaume 82 ne peuvent pas s'interpréter autrement.
Yahvé était un fils parmi d'autres d'El ou Elyon (même si c'est masqué, mal, dans les traductions, en leur donnant les noms de l'Eternel et du Très-Haut, mais le texte est absurde si on suppose que c'est la même entité).
Hippolyte fils de Thésée mourut traîné par ses chevaux.Parce qu'ils ont pris la place de dieux antérieurs. Cela ne prouve ni l'historicité de ces dieux ni celle des saints.
Ni leur invention non plus. Pourquoi la charge de la preuve serait-elle à sens unique ?
Je ne prouve rien : j'affirme.Fastoche : si je décrète que c'est Marc, j'attends que ta science me prouve le contraire.
Décréter n'est pas prouver.
C'est très simple : le messianisme violent s'étant terminé par une catastrophe, les chrétiens inventèrent un messianisme non-violent pour expliquer théologiquement cette catastrophe.Et il reste à expliquer tout ce qui rattache Jésus au mouvement zélote, qui dérange tellement les croyants aujourd'hui.
Tu es grotesque et d'une évidente mauvaise foi hop tu passes dans mes ignorés.Saint Glinglin a écrit : D'après Yacoub, Micromégas est historique car Voltaire est historique.
Tiens, je suis un peu d'accord avec ça. Mais la crucifixion de Jésus peut très bien s'inscrire aussi dans les échecs répétés du messianisme, après celui de Judas de Gamala (donc de Nazareth http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/nazareth.htm), avant ceux de Theudas, Menahem, Jean de Giscala, Simon Bar Kokhba.Saint Glinglin a écrit :C'est très simple : le messianisme violent s'étant terminé par une catastrophe, les chrétiens inventèrent un messianisme non-violent pour expliquer théologiquement cette catastrophe.
Utilisateurs parcourant ce forum : SemrushBot et 0 invité
