L'importance du saint nom dans la bible.

[RT2]

phil

zouzou cherche à déplacer le sujet vers la prononciation, or le sujet est L'importance du saint nom dans la bible..

D'ailleurs que dit zouzou sur le sujet de l'importance du Nom, car si il est dans la Bible c'est bien qu'aux yeux de Dieu son Nom personnel a une grande importance vis à vis de sa création humaine, qu'il soit connu, sinon il ne s'en aurait donné aucun dans la Bible.

[papy]

car si il est dans la Bible c'est bien qu'aux yeux de Dieu son Nom personnel a une grande importance

Dans ce cas pourquoi a-t-il laissé Satan mettre son grain de sel dans la Bible " sa parole " et ainsi mettre la confusion totale sur l'importance de son nom ?
TdG 22/01/1980 P7

De même, la Bible a dû subir sur deux fronts une attaque d’une telle violence qu’elle a bien failli disparaître. En effet, aux verdicts sévères pour faire interdire ce livre se sont ajoutées des tentatives d’altération de son contenu, afin de dénaturer son message. Si l’une ou l’autre de ces tactiques avait abouti, la Bible aurait été rendue inopérante, preuve que Dieu était incapable de la préserver.


Si ce texte dit vrai , les Tdj ont tort sur le nom de Dieu .
Tu choisis quel camp ?

[Gérard C. Endrifel]

phil

zouzou cherche à déplacer le sujet vers la prononciation, or le sujet est L'importance du saint nom dans la bible..

C'est surtout qu'elle cherche à focaliser l'attention exclusivement sur le NT dans un sujet qui traite des Saintes Écritures dans leur ensemble.

Dans ce sujet => http://www.forum-religion.org/noms-bibl ... 51565.html elle reprochait le recours à l'Ancien Testament sous prétexte que le sujet traitant des Écritures grecques chrétiennes, il ne devait et ne pouvait concerner que le Nouveau Testament (cela dit en passant, le fait que l'Ancien Testament ait également été traduit en grec fait qu'obligatoirement, il est aussi concerné par un tel sujet mais bon, passons). Ici, elle s'arrange pour que l'on ne se consacre qu'au Nouveau Testament occultant ainsi l'Ancien Testament. Dans un cas comme dans l'autre, l'Ancien Testament la dérange.

Je trouve ce détail intéressant, c'est comme si elle avait l'AT en horreur

[RT2]

TdG 22/01/1980 P7

De même, la Bible a dû subir sur deux fronts une attaque d’une telle violence qu’elle a bien failli disparaître. En effet, aux verdicts sévères pour faire interdire ce livre se sont ajoutées des tentatives d’altération de son contenu, afin de dénaturer son message. Si l’une ou l’autre de ces tactiques avait abouti, la Bible aurait été rendue inopérante, preuve que Dieu était incapable de la préserver.


Si...Alors...Sinon [xxxxxxxx]

veuillez remplacer les [xxxxxxxx] par la réponse attendue.

[papy]

Si...Alors...Sinon [xxxxxxxx]

C'est ça " la langue pure " parlée dans les congrégations ?

[RT2]

@Gérard : Cela tourne beaucoup autour du tétragramme apparemment.

[BenFis]

Jésus a souvent fait référence à l'AT, et un bon nombre de ses citations contiennent originellement le tétragramme dans l’AT.
Rien d’étonnant à cela puisque le Nom divin יהוה est quasiment le fil conducteur de tout l’AT.

Mais faire référence à l'AT dans lequel se trouve le tétragramme et employer le Nom divin dans la vie courante sont deux choses bien différentes... pour Jésus en tout cas.

[RT2]

Jésus a souvent fait référence à l'AT, et un bon nombre de ses citations contiennent originellement le tétragramme dans l’AT.
Rien d’étonnant à cela puisque le Nom divin יהוה est quasiment le fil conducteur de tout l’AT.

Mais faire référence à l'AT dans lequel se trouve le tétragramme et employer le Nom divin dans la vie courante sont deux choses bien différentes... pour Jésus en tout cas.

Oh, tu le reconnais pour Jésus mais tu le reproches aux chrétiens de le faire hors des citations de l'AT ? Mais dis moi BenFIS, tu viens de dire que le Nom se trouvait dans le NT.

[BenFis]

Oh, tu le reconnais pour Jésus mais tu le reproches aux chrétiens de le faire hors des citations de l'AT ? Mais dis moi BenFIS, tu viens de dire que le Nom se trouvait dans le NT.

Il ne faudrait pas confondre une supposition avec un fait avéré.
Je pense que Jésus n'a pas prononcé le Nom divin et j'ai expliqué pourquoi.

Lorsqu'on remplace Seigneur par Jéhovah dans le NT comme le fait la TMN, on constate un fait étrange, on s'aperçoit que Jésus ne prononce jamais le Tétragramme, sauf dans ses citations de l'AT. Pour quelle raison le Christ ne prononcerait-il le Nom divin que dans ces cas là et pas ailleurs ?
Si ce n'est pas là un paradoxe pour les TJ, qu'est-ce que c'est ?
Et si cet usage restreint du Nom divin par le Christ est le bon, pourquoi les TJ ne s'y conforment pas ?

[Zouzouspetals]

Il ne faudrait pas confondre une supposition avec un fait avéré.
Je pense que Jésus n'a pas prononcé le Nom divin et j'ai expliqué pourquoi.

Lorsqu'on remplace Seigneur par Jéhovah dans le NT comme le fait la TMN, on constate un fait étrange, on s'aperçoit que Jésus ne prononce jamais le Tétragramme, sauf dans ses citations de l'AT. Pour quelle raison le Christ ne prononcerait-il le Nom divin que dans ces cas là et pas ailleurs ?
Si ce n'est pas là un paradoxe pour les TJ, qu'est-ce que c'est ?
Et si cet usage restreint du Nom divin par le Christ est le bon, pourquoi les TJ ne s'y conforment pas ?

Et cet usage restreint du Nom tétragrammique hébreu de Dieu se retrouve aussi dans le reste du Nouveau Testament.
Paul, par exemple, commence une grande partie de ses épîtres par une formule qui lui est coutumière : "À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ". Pourquoi n'écrit-il pas : "de la part de יהוה Dieu notre Père" ou de la part de notre Père יהוה" ?
Jacques commence sa lettre ainsi : "Jacques, esclave de Dieu et du Seigneur Jésus Christ", pas de יהוה.
I Pierre 1:3 : "Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ" ; toujours pas de יהוה.
Et Jean pareillement, qui parle du Père, de Dieu, mais qui omet d'utiliser יהוה dans ses phrases personnelles.

Combien de fois les évangélistes et autres rédacteurs du NT emploient-ils le terme Dieu, ou Père ?
Plus de 1300 fois pour Dieu et 400 pour Père.
Et combien de fois, selon la TMN, sont-ils censés avoir écrit יהוה ?
237.
Et combien de fois trouve-t-on יהוה dans les manuscrits du NT qui nous sont parvenus ?
0.
Chacun en tirera les conclusions.

[philippe83]

Bonjour RT2 et Gérard...

Merci de me prévenir de "l'évolution" de ce thème. J'en prend note. Mais j'attends aussi la réponse à la question que j'ai posé hier et dont personne semble t-il chez nos 'adversaires' répond . Leurs certitudes sont tellement grande! Mais je repose la question: Comment en Amos 3:13 et 2 Samuel 7:28 peut-on LIRE ces textes sans prononcer le Nom de Y(e)H(o)W(a)H, alors qu'il est rattaché à (A)D(o)N(a)(ï) et (E)L(o)(i)M dans la même phrase? (c'était selon la piètre excuse de zouzou...pas possible de trouver cette approche)

Ensuite je rappel POUR REVENIR SUR LE THEME,que Psaumes 135:13(qui va dans le même sens qu'Exode 3:15) vient confirmé que le Nom de Dieu est éternel de générations en générations. Ce qui veut dire que l'emploie de ce Nom le plus important de la Bible de par sa présence près de 7000 fois ne peut disparaitre. Par conséquent comment YHWH aurait-il accepter que son Fils ou qui que ce soit d'ailleurs, ne le prononce pas? Ceux qui à travers les copies de copies ont décidés de suivre la superstition qui a rendue le Nom de Dieu anonyme puisque Seigneur(Adonaï-Kurios) est un titre que porte déjà JéHoVaH (en français) en Gen 15:2 ont une très lourde responsabilité.

D'ailleurs Dieu lui-même à établie une échelle des valeurs au sujet de son Nom et de ceux qui le défende! Eh oui Mal 3:18 précise:"...Et un livre de souvenir (un registre) commença à être écrit devant lui pour ceux qui craignent Jéhovah ET POUR CEUX QUI PENSENT A SON NOM."

Il va de soi que tous ceux qui défendent l'idée que le terme-titre Seigneur a pris la place de JéHoVaH (YHWH) au fil du temps à travers les copies de copies et donc que part ce procédé le Nom de Dieu est devenue anonyme, secondaire, voir même dangereux de l'employé, NE PENSENT PAS AU NOM et a celui qui le porte, lui le plus illustre personnage de l'Univers. Il s'en SOUVIENDRA c'est la promesse qu'il fait en Mal 3:18.
A+

[papy]

Il va de soi que tous ceux qui défendent l'idée que le terme-titre Seigneur a pris la place de JéHoVaH (YHWH) au fil du temps à travers les copies de copies et donc que part ce procédé le Nom de Dieu est devenue anonyme, secondaire, voir même dangereux de l'employé, NE PENSENT PAS AU NOM et a celui qui le porte, lui le plus illustre personnage de l'Univers. Il s'en SOUVIENDRA c'est la promesse qu'il fait en Mal 3:18.
A+

TdG 15/06/1983 p4
Ce nom est tellement sacré que le Créateur donna aux Israélites un commandement spécifique au sujet de son emploi. Il déclara: “Tu ne prononceras pas en vain le nom de Yahvé [Héb. יהוה ], ton Dieu” (Exode 20:7, Osty), ou: “Tu ne prendras point le nom de Jéhovah, ton Dieu, en vain.” (Crampon 1905). Avez-vous reconnu ce nom, “Yahvé” ou “Jéhovah”, ou bien est-il nouveau pour vous?

La plupart des gens ont entendu ce nom parce qu'il a été prononcé en vain par une organisation qui a utilisé ce nom croyant que cela ferait d'eux des vrais prophètes..........on connais la triste conséquence de cette prétention !
La risée du monde entier sur ceux qui portent ce nom.....en vain .

[RT2]

Lorsqu'on remplace Seigneur par Jéhovah dans le NT comme le fait la TMN, on constate un fait étrange, on s'aperçoit que Jésus ne prononce jamais le Tétragramme, sauf dans ses citations de l'AT. Pour quelle raison le Christ ne prononcerait-il le Nom divin que dans ces cas là et pas ailleurs ?
Si ce n'est pas là un paradoxe pour les TJ, qu'est-ce que c'est ?
Et si cet usage restreint du Nom divin par le Christ est le bon, pourquoi les TJ ne s'y conforment pas ?

Il te faudrait déjà prouver que Jésus durant ses 33 ans et demi ne l'a jamais employé en dehors des citations qu'il fit, ce que tu ne peux pas. En 33 ans et demi Jésus n'aurait jamais loué le nom de Jéhovah (YHWH) ? De Yah ?

Pourquoi dis-tu comme fait la TMN ? Chouraqui met bien le tétragramme hébraïque dans le NT, d'ailleurs pourquoi a-t-il choisi cette forme là plutôt q'une autre ?

De plus tu ne peux éluder ton propre propos qui dit que lorsque Jésus citait l'AT il n'était pas dans la vie "courante". Tu vois, tu reconnais bien que Jésus a prononcé le Nom quand il citait l'AT, tu as fait toi-même une part des choses entre les moments de la vie où Jésus cite l'AT et la vie courante. D'autant que l'on ne puisse dire que devant le Diable, cela relevait de la vie courante

Au passage, Jésus est venu en disant "je fais la volonté de celui qui m'a envoyé" "je fais toujours sa volonté", cette volonté étant exprimée dans l'AT. Que nous dit l'AT au sujet de cette volonté sur le Nom ?

[philippe83]

Eh "l'ami" Papy "ne pas le prendre en vain"(Exode 20:7) n'a jamais voulue dire qu'il ne faut pas le prononcer! Tu te permet donc de citer nos publications à ta sauce. Avec toi c'est toujours pareille. Tu ne cherches que l'effet Et pour te répondre... C'est ceux qui suivent une superstition qui interprète mal ce passage. La preuve dans l'AT combien de personnes proche ou éloignés du Vrai Dieu prononcent ET UTILISENT LE NOM DE DIEU sans le remplacer par "Seigneur"? De très NOMBREUSES! Par conséquent ceux qui ont ou prennent le Nom de Dieu en vain ce sont ceux qui refusent soit de le prononcer soit l'ont fait disparaître. De toute façon comme l'explique Mal 3:18 n'oublie que c'est JéHoVaH lui-même qui attache de l'importance à ceux qui PENSENT A SON NOM.
Et toi tu te places de quel côté?

[papy]

JéHoVaH lui-même qui attache de l'importance à ceux qui PENSENT A SON NOM.

Tu as oublié un morçeau !
pour ceux qui craignent le Seigneur et pour ceux qui pensent à son nom.
Qui est le Seigneur ?
Luc 24:45 Alors il leur ouvrit pleinement l’intelligence pour saisir le sens des Écritures, 46 et il leur dit : “ Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d’entre les morts le troisième jour, 47 et qu’à cause de son nom la repentance pour le pardon des péchés serait prêchée dans toutes les nations — en commençant depuis Jérusalem, 48 vous devez être témoins de ces choses
Que signifie " penser à son nom " ?
L'écrire sur la façade de sa maison , sur l'arrière de sa voiture , dans un cadre au dessus de son lit , sur la pelouse des SdR , dans un logo ( JW.org ) ?