Concernant la Bible et ses passages violents

[Saint Glinglin]

Lorsque le Christ parle de la LOI il ne parle pas de la loi de Moise mais de la LOI de Dieu d'aimer son prochain comme soi même. Lorsqu'il parle de la loi du diable ou de la loi de Moise il le spécifie, il dit la loi de Moise. D'ailleurs le diable leur a donné la LOI de Dieu aux juifs dans le lévitique. Jésus dit: Moise vous a donné la LOI or personne ne respecte la LOI, pourquoi cherchez vous à me faire mourir?

C'est inexact : il dit bien "loi de Moïse" ou "votre loi" mais jamais "loi de Dieu".

[Gaetan]

C'est inexact : il dit bien "loi de Moïse" ou "votre loi" mais jamais "loi de Dieu".

Voici la preuve que lorsque le Christ parle de la LOI il parle bien de la LOI de Dieu d'aimer son prochain comme soi même:

L'erreur que tu fais est d'interpréter l'évangile d'une façon qui est fausse, où c'est indiqué dans les évangiles que Jésus accomplissait la loi de Moise? Il ne faisait pas de sacrifice, la loi prescrit des taxes, des restrictions et des obligations, comme le sabbat, le jeûne, de se laver, il ne les observait pas et bien d'autres choses et c'est à cause de ça que les pharisiens le détestaient, il n'accomplissait pas la loi de moise et enseignait à ne pas le faire.

Voici le texte de la Tob:

Mt 5.17« N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.

Vois-tu, c'écrit le mot Loi, avec un L majuscule, ce n'est pas écrit la loi de Moise mais que le mot Loi. L'erreur que tu fais est de penser qu'il s'agit de la loi de Moise alors que la Loi dont il parle est la Loi d'aimer ton prochain comme toi-même, la règle d'or, et en fait référence dans d'autres versets en employant les même mots:

Voici ces versets:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Et dans ces autres versets:

Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Tu vois que lorsqu'il parle de la Loi, il parle de la règle d'or d'aimer son prochain comme soi- même.

Et dans celui-ci aussi:

25Et voici qu’un légiste se leva et lui dit, pour le mettre à l’épreuve : « Maître, que dois-je faire pour recevoir en partage la vie éternelle ? » 26Jésus lui dit : « Dans la Loi qu’est-il écrit ? Comment lis-tu ? » 27Il lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même. » 28Jésus lui dit : « Tu as bien répondu. Fais cela et tu auras la vie. »

Voici un exemple ou Jésus utilise les mots loi de Moise

La Tob: Jn 7.23 Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?

Il ne dit pas la Loi de Dieu, il dit la loi de Moise, il n'emploie pas le mot Loi seul parce que la loi de Moise n'est pas de Dieu.

Alors tu vois que lorsque Jésus emploi le mot Loi avec un L majuscule et sans le mot Moise, il parle de la règle d'or d'aimer ton prochain comme toi-même.

[Saint Glinglin]

Il ne dit pas la Loi de Dieu, il dit la loi de Moise, il n'emploie pas le mot Loi seul parce que la loi de Moise n'est pas de Dieu.

Je suis d'accord. Sauf qu'il existe des occurrences de "la loi" seule à côté de "votre loi" et "loi de Moïse".

Alors tu vois que lorsque Jésus emploi le mot Loi avec un L majuscule et sans le mot Moise, il parle de la règle d'or d'aimer ton prochain comme toi-même.

Les majuscules datent de la fin du moyen-âge.

[Gaetan]

Je suis d'accord. Sauf qu'il existe des occurrences de "la loi" seule à côté de "votre loi" et "loi de Moïse".

Si le Christ dit aux Juifs: "Votre loi", pas la sienne la vôtre, Il parle de la loi de Moise mais quand il dit la Loi il parle de la Loi de Dieu d'aimer ton prochain comme toi même. Les juifs pouvaient penser qu'ils parlait de la loi de Moise, ça leur faisaient plaisir sauf que Jésus faisait très attention aux termes qu'il employait

Les majuscules datent de la fin du moyen-âge.

Oui mais dans la plupart des traductions lorsqu'il parle de la loi de Moise, ils emploient un l minuscule alors que la Loi seul ils emploient un L majuscule.

[spin]

Oui mais dans la plupart des traductions lorsqu'il parle de la loi de Moise, ils emploient un l minuscule alors que la Loi seul ils emploient un L majuscule.

Il faut bien, autant que possible, ajuster le texte avec la doctrine mise au point bien après Jésus voire après la rédaction initiale.

Soit dit en passant, si cette Loi se limite à la Règle d'Or, Jésus n'en était pas l'inventeur. "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire" (Rabbi Hillel Ha Zaken, un demi-siècle avant Jésus, cité par Talmud de Babylone, Shabbat, 31a). Et les Grecs, et les Chinois, et bien d'autres connaissaient ça.

Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

A comparer avec le même récit dans Marc 12. Là, Jésus et le légiste discutent amicalement, sont très contents l'un de l'autre ("Tu as dit avec vérité... - Tu es tout près du Royaume..."). Marc ayant précédé Matthieu, l'hostilité qu'on ne voit que chez le second doit être une "falsification" comme disent les musulmans (on dit plutôt "interpolation").

[Gaetan]

Il faut bien, autant que possible, ajuster le texte avec la doctrine mise au point bien après Jésus voire après la rédaction initiale.

Soit dit en passant, si cette Loi se limite à la Règle d'Or, Jésus n'en était pas l'inventeur. "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire" (Rabbi Hillel Ha Zaken, un demi-siècle avant Jésus, cité par Talmud de Babylone, Shabbat, 31a). Et les Grecs, et les Chinois, et bien d'autres connaissaient ça.

La règle d'or a toujours existé, c'est une règle de justice, sauf que toute la torah n'est pas la règle d'or comme le prétend cette personne. La torah prescrit des punissions or tu ne peux punir les autres parce que tu ne veux pas être punis pour tes péchés, donc si tu suis la torah tu n'observe pas la règle d'or.

[Mormon]

L'Ancien Testament témoigne tant du Christ ... Le baptême par immersion: le baptême était l'ordonnance extérieure la plus importante de la loi, le moyen par lequel l'homme établissait des relations par alliance avec Jéhovah. Malheureusement toute mention du baptême dans l'Ancien Testament a été perdue, mais d'autres sources nous apprennent qu'il faisait partie de la loi mosaïque (1 Corinthiens 10 :1- 4).

Par exemple, le Livre d'Esaïe, chapitre 48, verset 1 :

Écoutez ceci, maison de Jacob, Vous qui portez le nom d'Israël, Et qui êtes sortis des eaux de Juda; Vous qui jurez par le nom de l'Éternel, Et qui invoquez le Dieu d'Israël, Mais sans vérité ni droiture!

L'original de ce verset, selon le Livre de Mormon :

"Écoutez et entendez ceci, ô maison de Jacob, vous qui portez le nom d’Israël, et qui êtes sortis des eaux de Juda, ou des eaux du baptême, vous qui jurez par le nom du Seigneur, et qui invoquez le Dieu d’Israël, pourtant ils jurent sans vérité ni droiture." (1 Né.20:1)

[Mormon]

La loi de Moïse : une loi de rites et d'ordonnances

Question: La loi de Moïse ne fut-elle pas donnée comme une réprimande authentique à Israël et imposée comme châtiment pour avoir rejeté la loi supérieure ?

Réponse: Dieu, cela est reconnu, châtie effectivement son peuple pour sa désobéissance, mais le fait de donner des lois n'est pas un châtiment. Ses commandements sont, comme Moïse le dit, «afin que nous fussions toujours heureux» (Deutéronome 6:24). Toute loi a pour but d'élever et d'inspirer, de réconcilier et de rendre parfait. Ce principe vaut aussi pour la loi de Moïse. Ce n'était un châtiment que dans le sens que c'était moins que ce qu'ils auraient pu recevoir. Mais comme le sont tous les commandements de Dieu, c'était un moyen pour atteindre ses objectifs. Comme le Seigneur l'a dit aux premiers saints de notre dispensation,
s'ils obéissent à son Evangile, ils seront « couronnés de bénédictions d'en haut, oui, et de commandements en grand nombre».

Question: Mais la loi de Moïse n'était-elle pas au moins un grand pas en arrière ?

Réponse : Non, c'était un grand pas en avant, pas aussi grand que celui qu'Israël aurait pu faire, mais un grand pas quand même. Nous savons, d'après la Bible, qu'Israël était dans un triste état spirituel quand il sortit d'Egypte. Il avait perdu l'office prophétique, la prophétie et l'esprit de révélation et s'était ancré dans la tradition et le culte des idoles des Egyptiens. Le Seigneur
commanda à Israël d'abandonner ses abominations et ses idoles lorsqu'il vint le délivrer d'Egypte, mais le peuple refusa d'écouter: « Aucun ne rejeta les abominations . . . et ils n'abandonnèrent point les idoles de l'Egypte» (EzéchieI 20: 6 - 8). S'il n'y avait pas eu sa miséricorde et les alliances contractées avec les anciens patriarches, le Seigneur aurait pu à bon droit manifester sa colère contre Israël et le détruire entièrement (voir Exode 32:7-14). Au lieu de cela, il lui donna en bénédiction une loi propre à l'aider à progresser spirituellement en partant de l'état dans lequel il se trouvait.

[spin]

Question: La loi de Moïse ne fut-elle pas donnée comme une réprimande authentique à Israël et imposée comme châtiment pour avoir rejeté la loi supérieure ?

"Parce qu'ils ne mirent pas en pratique mes ordonnances, parce qu'ils rejetèrent mes préceptes, profanèrent mes sabbats, et tournèrent leurs yeux vers les idoles de leurs pères. Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre. Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel" (Ezéchiel, 20:24-26).

Il y a bien d'autres raisons de penser que la loi "de Moise" initiale prescrivait des sacrifices humains.

[Saint Glinglin]

Mais elle les prescrit encore :

Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.
30 Tu me donneras aussi le premier-né de ta vache et de ta brebis; il restera sept jours avec sa mère; le huitième jour, tu me le donneras.

[Mormon]

"Parce qu'ils ne mirent pas en pratique mes ordonnances, parce qu'ils rejetèrent mes préceptes, profanèrent mes sabbats, et tournèrent leurs yeux vers les idoles de leurs pères. Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre. Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel" (Ezéchiel, 20:24-26).

En effet, en dévoyant les préceptes de Dieu pour servir des idoles en accomplissant des actes ignobles, ces préceptes et ordonnances profanés deviennent "pas bons et mortels" pour ceux qui les détournent pour satisfaire leurs passions.

[spin]

En effet, en dévoyant les préceptes de Dieu pour servir des idoles en accomplissant des actes ignobles, ces préceptes et ordonnances profanés deviennent "pas bons et mortels" pour ceux qui les détournent pour satisfaire leurs passions.

Outre que Yahvé n'est jamais qu'une idole revendiquant férocement le monopole de l'idolâtrie, ce passage dit qu'il a ordonné des sacrifices d'enfants pour punir leurs parents.

Ezéchiel écrivait en exil à Babylone, où les sacrifices humains étaient proscrits. Ce qu'il dit suppose qu'on y avait renoncé de son temps, qu'on les jugeait barbares, mais qu'on se souvenait d'une époque alors relativement récente où ils faisaient partie intégrante de la religion juive. Le Roi Manassé a sacrifié son fils, et le texte ne lui attribue pas d'autre dieu que Yahvé.

[Mormon]

Outre que Yahvé n'est jamais qu'une idole revendiquant férocement le monopole de l'idolâtrie, ce passage dit qu'il a ordonné des sacrifices d'enfants pour punir leurs parents.

Tu ne comprends rien de cela.

Yahvé n'a rien ordonné de tel, surtout si c'est une idole (comme tu le prétends pour dénigrer la vérité). On s'est servi de ses prescriptions pour lui faire commander des choses qu'il n'a pas commandées. Par exemple, même le sacrifice d'un animal, s'il n'a pas été fait avec la foi au Fils de Dieu, cette ordonnance devient une malédiction pour celui qui l'accomplit. Ce fut le cas pour Caïn.

Pour celui qui accompli le vrai culte à mauvais escient, la loi de Dieu devient une mauvaise loi dans le sens qu'elle se retourne contre lui.

Commander d'accomplir un sacrifice à titre d'alliance avec Dieu, ce n'était pas commander de sacrifier notre propre premier-né comme ce fut le cas dans le sacrifice d'Abraham. Le fanatisme a été de toutes les époques. A toutes les époques les hommes ont pensé vouer un culte à Dieu, en son nom, afin d'acheter leur salut et s'autoriser toutes inconduites.

[Prophètedel'éternel]

Chrétiens, n'ayons pas honte de l'Ancien Testament !

La majorité des chrétiens est mal à l'aise avec l'Ancien Testament, souvent avec le sentiment qu'il se réfère à un autre Dieu : un Dieu vindicatif et violent n'ayant rien de commun avec le Dieu d'amour du Nouveau Testament... C'est faux ! Tout dans l'Ancien Testament renvoie au Christ, à son expiation et à son jugement concernant les justes et les injustes ; afin que les premiers puissent prospérer dans la liberté par leur obéissance, et que les autres puissent être éprouvés soit dans la vie, soit dans la mort pour obtenir le meilleur sort dans l'au-delà... Tout comme cela se passe de nos jours de manière confidentielle.

L'ancien testament et le nouveau testament font un, et devraient faire un pour les chrétiens. Jésus s'appuyait souvent sur l'Ancien Testament pour enseigner. De plus, il a accompli la loi de Moïse par son sacrifice.

Le mal a toujours instrumentalisé le bien. Dans ce monde, le bien et le mal doivent cohabiter, et les gens choisir entre les deux : entre la vérité et ses contrefaçons.

L'Ancien Testament est d'essence christique. Il témoigne du Christ, ne serait-ce par la loi des sacrifices qui préfigure sa mission future, et par les nombreuses références prophétiques sur son futur ministère terrestre. la Loi de Moïse en témoigne par le symbolisme de ses rites et ordonnances. Dieu a choisi des prophètes chrétiens pour administrer cet Evangile préparatoire.

Le peuple d'Israël devait être soumis à une sorte de "charia" (par la médiation du rocher et du Dieu d'Israël, Jésus-Christ ou Jéhovah, depuis la chute d'Adam) en tant que groupe symbolisant le peuple de Dieu qui couvrira toute la terre un jour. Préfigurant le salut définitif des chrétiens ressuscités. Ce système fut imposé à Israël comme seul possibilité pour le préserver dans l'alliance après sa rébellion quand Moïse reçut la révélation sur le Sinaï. Il était aussi destiné à préparer le peuple à la première venue du Seigneur qui était sensée le racheter. La loi de Moïse n'était donc prévue que pour un temps précis.

Compte tenu de la situation spirituelle périlleuse du peuple suite à son infidélité et des grandioses manifestations célestes qui furent déployées quotidiennement depuis sa sortie d'Egypte, la loi de Moïse, en tant que code pénal théocratique, prévoyait une certaine sévérité et la peine de mort pour certains crimes moraux qui mettaient en danger le salut éternel et physique de chacun à titre personnel et collectif. Ces deux protections allant de pair. Les sentences tendaient toujours à établir un lien entre le temporel et le spirituel. Les jugements était appliquée par de vrais prophètes chrétiens inspirés par le Saint-Esprit. Ils tenaient compte des circonstances atténuantes autant que possible. On se référait directement au prophète en cas de doute.

Le peuple d'Israël a été aussi l'instrument pour débarrasser la région de la corruption des nations alentour ayant été naguère évangélisées, en menant ses guerres avec le pouvoir miraculeux de Dieu ; tout en cherchant, par ce même pouvoir, à faire au mieux selon l'état plus ou moins avancé de perversité de ces nations idolâtres. Lorsqu'il n'obéissait pas en attaquant en dehors de toute consigne divine, il perdait lamentablement les batailles... Rien à voir avec la lutte armée aveugle nommée "guerre sainte" actuellement menée dans certaines régions du globe.

Souvenons-nous que notre Père dans les cieux décide à chaque instant de la vie et de la mort pour chacun de nous, et des épreuves nécessaires pour nous préparer au mieux à le rencontrer. Et, également, qu'il purifiera la terre avec les nombreux fléaux envisagés pour la préparer au règne millénaire de son Fils. Aussi, souvenons-nous qu'il ne nous rappelle à lui que lorsque nous avons atteint, dans cette vie, le point culminant et définitif de notre progression éternelle.

tu peux lire UN(w) milliers de livres aec toutjours la même façon e le lire: cela signifie que tu es mort.

passer ce trait d'esprit: le même dieu peut l'avoir inspirer: : par exemple exode: mais bordel, vous venez de soritr d'esclavage, et vous faites des lois sur l'esclkavages.. mais vous vous foutez d ema gueule?

attends une peu..
Si vous voulez des esclaves, alors vous serez mes esclaves.

puis offte une sortie d'esclavage: vient lui où ne moitié de lui-même.. ( par exemple l'éternel( une moitié) dieu ( l'autre moitié).. ) ceci n'ets techniquement pas impossible.. non, vous avez trop d'ephods pour envisager cette possibilits comme possible ? ( je pour suit pour ceux qui ont pas peur du seigneur, leur seigneur, et nous savons, qu'il ne reste pas grand monde )

d'un coté le speureux, de l'autre les ephods...

par exemple avec un certain nom: yohannès, et l'aide d'un enfant: il écrit le nouveau testament: accomplissant les paroles de ses ( serviteurs, et qu'aucun doute ne s'élèvent dans vos coeurs ) les prophètes: et voici, un enfant peut en écrire le nombre... de smyriades de myriades....ton euple moïse to peple que <Tu as fait sortir d'égypte ( ce qui ne répond pas à ta quesiion mais à la mienne: comment les enfants d'israeël se sot mis à foutreadonaï dans leurs libations.. ? )
à présent je vais lire ce que tu a écris.

pour le débutt, c'ets ce que je te dit depuis le début et à chauqe fois tu mée réponds: ah je comprends pas...:
c'est moïse votre dieu aussi ? vous avez vu les camps de nazis ?
tu la comprends la partie : ton peuple moïse, ton peuple, que Tu as fait sortir d'égypte.... ?

ma réponse est la suivante le seigneur, ton seigneur... ô fidèle muhammad ... toi je t'ai vu juste parmi ce peuple...

m'enfin, j'avais une promesse à tenir à ismaël... c'tes quelqu'un d'autre ui s'en ai occupé... (au passage j'avais oublié: j'ai une dette, mais : voici, elle voulait tellement que ça aille vite le remboursement de sa dette.. squ'lele m'a dit: regarde ce uil se passe quand tu te résigne... )

parfois il faut savoir se résigné à être vaincu.... (et ça c'ets dans le dévoilement et aussi dans la révélation.. le NT, mais pour arriver à y coprnedre quelque chose: j'ai utiliser, bien malgré moi, l'anciens testment.. d'ailleurs j'avaius livré isrA¨le aux outrages, j'avais profané mon héritage. mais avec toute ma clémence, ne craignez pas.. vous êtes le peuple de moïse non ? vous êtes sûres de vous ?

je vos donerai une bnne nouvelle éternelle ( : alice aux pays des merveille : je lui en donnai une, et il m'en donnèrent deux.. vous vous m'en donnâtes telelment que je les comtpe plus, on a dit de miq ue j'avait un heureux caract*èr eet vous avez cru que de moi, vous lui parliez à lui.. ce qui pourrait encor être vrai.. si vos arrpêteze vos conneries, ce qui nous enconviencrons, n'aroevra pas... car vous êtes purs, et parfait.. des yeux sur pattes: et vous yeux pourraient pourrir dans leurs orbites... etc.. )
( ta gueule moïse )

c'ets pour que vous puissiez voir: queluque choe ( à l'époque: tmeple rasé jérusalem rasé et je chantrais à mon bien aimée le cnatique d emon bien aimé ( ce peut aussi se dire: jedidja, le no que l'éternel a doné apr nathan le prophète à salomon... ils vaient demand éun pharaon, alkor sje serais pharaon a t il dit... je les asservirais à de rudes travaux , et ils auront un héritage!, mais ils ne l'entendirent pas ainsi..)

un peu comme les habitants de la terre...: par exemple: je suis le dieu de toute la terre... et aussi celui de béthel.

[spin]

A toutes les époques les hommes ont pensé vouer un culte à Dieu, en son nom, afin d'acheter leur salut et s'autoriser toutes inconduites.

Donc ils se sont trompés, de bonne foi, et toi, bien sûr, tu ne te trompes pas...