Le discernement

[prisca]

Ce n'est pas un simple mot qu'on rencontrera mais un mot qui revêt à lui tout seul tout une panoplie de mots.

Bien sûr je vais parler du Coran, car plusieurs fois dans le Coran il est dit que le Coran est le livre du discernement.

Déjà l'article "le" signifie en français tout du moins, dans la traduction, si le traducteur l'a mis même si dans la langue d'origine il n'y a pas d'article, cet article détermine "l'excellence" qui caractérise "la chose".

"La chose" signifie que lorsqu'on analyse, on analyse "l'objet scientifique", c'est un mot générique qui permet d'identifier que l'on est en voie d'analyser le "bon objet" que l'on soit en science naturelle, en physique, en chimie, en littérature etc .... dans tous les domaines.

Par conséquent, ma démarche est de vous dire qu'il ne faut pas tirer des conclusions hâtives lorsqu'on est prêt d'analyser "un objet" surtout lorsqu'il s'agit "d'un objet" qui déjà annonce qu'il est un "objet" qui mérite la plus grande réflexion.


C'est facile déjà, il faut lire la définition de Wikipédia qui est bien tournée :

"Le discernement est la faculté de reconnaître distinctement en faisant un effort des sens (vue, ouïe, etc.) ou de l'esprit, ou de tous ces éléments conjugués.

Le discernement peut en première approche se rapprocher de l'intuition. Cependant, l'intuition, qui est une prise de conscience immédiate et individuelle, peut conduire à des erreurs d'appréciation.

Descartes affirmait qu'« il n’y a pas d’autres voies qui s’offrent aux hommes, pour arriver à une connaissance certaine de la vérité, que l’intuition évidente et la déduction nécessaire » (XII° règle).

Dans le contexte de l'apparition de la science moderne (Galilée), cette proposition pouvait sembler de bon sens. Pourtant, nos conceptions du monde ayant évolué depuis le XVIIe siècle, cette affirmation de Descartes peut ne pas s'appliquer dans tous les contextes. En particulier, toute intuition est-elle évidente pour d'autres personnes que celui qui la ressent en fonction de ses propres expériences et perceptions, qui sont nécessairement subjectives ?

Les empiristes, en Angleterre particulièrement, accordent traditionnellement une grande importance à l'expérience (voir méthode expérimentale, Robert Boyle, etc.).

Toute intuition doit donc être vérifiée à partir de plusieurs sources. Le discernement doit donc faire appel à différents modes de raisonnement. Il est d'autant plus précis qu'il est partagé, et débattu.

Le discernement doit faire appel à de nombreux éléments :
la signification des signes et symboles, liés aux personnes, aux objets, aux événements (voir sémiotique et sémiologie) ;
la sémantique : précision dans la reconnaissance de l'étymologie des mots par exemple, des différents sens ;
la linguistique ;
les enchaînements d'événements dans l'Histoire ;
la culture ;
l'identification de l'intention des personnes dans leurs actes (causes finales) ;
les prises de conscience
etc.

Le discernement est un exercice souvent difficile, car il nécessite de s'affranchir des sophismes qui peuvent encombrer le vocabulaire, ou du côté superficiel de certaines affirmations.

Le discernement permet de reconnaître par perception précoce. C'est une qualité utile en intelligence économique et en veille.

Le discernement est une qualité fondamentale dans la spiritualité ignacienne1 : ici, le mot signifie l'aptitude à reconnaître l'action de Dieu dans la vie de tous les jours. En effet, Ignace de Loyola, fondateur des jésuites professait que toute décision humaine est le lieu d’une rencontre avec Dieu. Les exercices spirituels qu'il a mis au point ont pour but de favoriser ce discernement."

Je rajouterais à ce texte que le discernement doit faire appel non seulement aux connaissances mais aussi à l'intelligence. Egalement, il ne faut exclure aucune domaine d'analyse, la philosophie, la psychologie, et la sensibilité ainsi que la subtilité du langage.

Avant de continuer plus loin, sachez que pour le Coran Dieu A VOULU du discernement pour l'analyser parce que la subtilité du langage justement doit pouvoir révéler le sens des versets, et si vous vous dites ou si vous escomptez dire : "oui mais les hommes ne sont pas tous des érudits et s'il y en a qui prennent au premier degré les textes, les mettent en application, et commettent le crime, il y a un souci". Je leur répondrais déjà que ces hommes là, dépourvus d'intelligence en somme, ne sont pas pour autant dépourvus de foi, et la foi se résume par une attitude communautaire qui englobe bien évidemment l'absence de violence. Tout homme qui agit parce qu'il a mal interprété le Coran a chez lui une prédisposition au crime.

Il faut donc arrêter de dire que la lecture incite au crime, la lecture ne le fait pas, la prédisposition au crime de la personne le fait.

A ceux qui ont du discernement à le comprendre.

[Athanase]

Tout homme qui agit parce qu'il a mal interprété le Coran a chez lui une prédisposition au crime.

A commencer par son auteur.... qui lui n'a pas bien lu l'ancien testament et (pour faire simple)n'a rien compris aux évangiles

[universel]

Notre cher (@prise dans un cas ) Salut a toi bonne chrétienne .
Quel est la chose la plus fondamentale dans toute l'existence c'est la divinité et c'est pas a moi de t'enseigner cela , Jésus fils de la vierge-Marie n'a jamais dit aux gens qu'il est ( Dieu ) ou fils de dieu ou qu'il est un père céleste .
Vous savez bien @prisca que Dieu tout puissant ne peut pas se permettre de se mettre dans quelque chose ( ventre de Marie ) par n'importe quelle façon .
ma chère prise dans un cas ' ,'. Dieu est seul et unique , seul sans parenté ni par image ni par chair ni par esprit ni par n'importe quel façon.
Et je vous dis que suis pas vraiment un bon musulman , jai tout mes défauts humains comme tout humain.

[prisca]

Tout homme qui agit parce qu'il a mal interprété le Coran a chez lui une prédisposition au crime.

A commencer par son auteur.... qui lui n'a pas bien lu l'ancien testament et (pour faire simple)n'a rien compris aux évangiles

Puisque tu te portes juge, tu dois pour cela avoir analysé en amont pour pouvoir tirer cette conclusion sur l'auteur du Coran.

Par conséquent, puisque ce sujet traite du discernement, et si tu es d'accord, pourrais tu dire quels sont les points sur lesquels tu t'appuies pour tirer cette conclusion afin d'en parler avec discernement.

Je rajouterais que tu n'as pas tenu compte de mon avertissement consistant à "lire au premier degré les textes" car seuls sont ceux qui sont prédisposés à les rendre coupables de crimes trouveront la criminalité dans les textes".

Notre cher (@prise dans un cas ) Salut a toi bonne chrétienne .
Quel est la chose la plus fondamentale dans toute l'existence c'est la divinité et c'est pas a moi de t'enseigner cela , Jésus fils de la vierge-Marie n'a jamais dit aux gens qu'il est ( Dieu ) ou fils de dieu ou qu'il est un père céleste .
Vous savez bien @prisca que Dieu tout puissant ne peut pas se permettre de se mettre dans quelque chose ( ventre de Marie ) par n'importe quelle façon .
ma chère prise dans un cas ' ,'. Dieu est seul et unique , seul sans parenté ni par image ni par chair ni par esprit ni par n'importe quel façon.
Et je. vous dis que suis pas vraiment un bon musulman , jai tout mes défauts humains comme tout humain.

universel, Jésus ne dit pas qu'il soit Dieu, ni dans la Bible, ni dans le Coran, car les hommes ne l'auraient pas cru.

Jésus ne dit pas en ces termes qu'il est FILS de Dieu dans le Coran parce que ce qui "va de soi" ne se dit pas puisque Allah vous invite vous Musulmans à vous conformer à l'Evangile, vous avez tout à loisir à lire que JESUS est Fils de Dieu.

Dieu peut tout faire par amour pour les hommes, et quand bien même Dieu CREE un homme et que pour cela, cet homme passe par les étapes successives qui feront que TOUS VERRONT en lui un homme, et donc y compris, être dans le ventre d'une femme, DIEU le fait.

Et bien entendu que Dieu n'a jamais engendré ni jamais n'a été engendré comme tu le dis universel, mais Jésus n'est pas un enfant, Jésus est Fils de Dieu, ce qui est différent.

[Mormon]

Et bien entendu que Dieu n'a jamais engendré ni jamais n'a été engendré comme tu le dis universel, mais Jésus n'est pas un enfant, Jésus est Fils de Dieu, ce qui est différent.

Incompréhensible !

Jésus est Fils de Dieu tout simplement parce qu'il a été engendré par Dieu.

[universel]

Ma chère [@prise dans un cas ] je trouve pas bien les mots pour bien m'exprimer en français , alors ne me tiens pas trop par mes fautes de gras-mère et d'hors-tôt-gafffffffff

[prisca]

Et bien entendu que Dieu n'a jamais engendré ni jamais n'a été engendré comme tu le dis universel, mais Jésus n'est pas un enfant, Jésus est Fils de Dieu, ce qui est différent.

Incompréhensible !

Jésus est Fils de Dieu tout simplement parce qu'il a été engendré par Dieu.

Mormon, il y a 2 sens à "engendrer".

1/ le sens le plus utilisé est "procréer" Or Dieu ne procréée pas, Dieu créée.

2/ le sens moins utilisé est : "Donner forme, consistance, réalité (à quelque chose)."


Tu dois certainement être d'accord pour dire que Dieu n'a pas "procréé" Jésus.

Et tu dois certainement être d'accord pour dire que le jour de la Transfiguration, Jésus a été engendré, comme le disent les textes, car ce jour là, Dieu a "donné forme, consistance, réalité, au fait que JESUS est FILS véritablement c'est à dire ISSU de Dieu, d'essence divine, que Jésus soit Dieu tout simplement".

Et dans le Psaume 2 Dieu dit que Jésus a tout pouvoir et si Jésus le décide Jésus brise le monde. Or il n'y a que Dieu qui peut briser le monde si Dieu le veut, mais là Jésus le peut, donc Jésus est Dieu.

Le Psaume 2 est cité en rappel où les textes parlent que "Jésus est engendré ce jour là".

Dieu a voulu marquer la différence pour que les hommes sachent définitivement que JESUS EST BIEN DIEU LUI MEME.

Le doute là n'est plus permis.

[universel]

Salut le [ @mort-ment ] . Vois-tu prisca que disait la plus part des gens chrétiens que Dieu ( a engendré Jésus ) , même au temps de Jésus l'envoyé de Dieu ils n'ont pas cru en lui sauf une petite minorité fine de gens Sages , le reste montrèrent une féroce opposition envers lui et surtout envers sa mère Marie , Pourquoi caches-tu le soleil avec un tamis !

[prisca]

Salut le [ @mort-ment ] . Vois-tu prisca que disait la plus part des gens chrétiens que Dieu ( a engendré Jésus ) , même au temps de Jésus l'envoyé de Dieu ils n'ont pas cru en lui sauf une petite minorité fine de gens Sages , le reste montrèrent une féroce opposition envers lui et surtout envers sa mère Marie , Pourquoi caches-tu le soleil avec un tamis !

Un tamis pour le couscous ?

Maintenant, tu as des sachets prêts à l'emploi, une minute et demie, et le couscous est prêt à servir. Fini des heures à malaxer la graine, plus de tamis et en plus c'est encombrant.

[universel]

Et Si je vous invite a bouffer du Cou-S-cou-S chez nous a Sétif et de passer de bons vacances a bouffer des galettes et les plats enscetrals que diriez-Vous ?!
Ce mort-ment Croyait que tout jaune est Melon ,Et il ment même quand il est mort

[uzzi21]

Avec du discernement on comprend que Jésus est avant tout intrinsèque à Dieu, c'est pour ça qu'il avait tout les pouvoirs (de guérir et de pardonner lui-même les péchés), l'autorité de la Parole et la science divine.

Seulement avec du discernement, Jésus est en somme une partie intrinsèque de Dieu, donc une hypostase de Dieu sur terre. Mais si on se fie à la parole seule de Jésus, il n'est pas le Dieu qui connaît l'heure de la fin, ni même celui qui pouvait de sa volonté lui retirer cette coupe d'alliance qui l'amena à la crucifixion. Je comprends pas pourquoi les chrétiens, n'écoutent pas Jésus, qui nous dit de revenir au Père, de demander au Père, de prier le Père, d'aimer et craindre le Père. Jésus n'a fait que revendiquer le Père toute sa vie (jusqu'à la croix où il l'implorait encore). Jésus (envoyé de Dieu) est venu sur terre pour que les hommes pécheurs se réconcilient avec le Père.

Un Père Céleste qu'on a soldé en la personne de Jésus. Mais si vous avez vraiment du discernement, jamais il advient de croire "Jésus le Dieu unique" jamais Jésus n'a dit "je suis votre Dieu, priez-moi" bien au contraire quand on lit les évangiles Jésus n'a de cesse que revendiquer le Père qu'il distinct de lui-même, il ne s'est jamais érigé "L'Éternel Tout-Puissant dans les cieux" bien au contraire, il se revendique son Fils, le Fils intrinsèque au Père, le Fils qui priait le Père, le Fils qui vénérait le Père, le Fils qui conduit au Père, le Fils qui se soumettait à la convenance du Père... bref, le Fils de Dieu (assit à Sa droite), que la gnose a érigé en Dieu unique.

Je pense que c'est une grosse erreur d'aller à l'encontre de ce qu'était vraiment la volonté et la personne du Christ.

[prisca]

L'heure de la fin.

Nul ne connaît l'heure de la fin si ce n'est Dieu lui même.

C'est vrai que si nous disons que Jésus est Dieu pourquoi Jésus dit ne pas connaître l'heure de la fin, mais seul le Père dans les Cieux la connaît.

Si les hommes doivent s'appliquer à faire le bien, il faut qu'il s'applique à le faire tout le temps.

Si les hommes connaissent le jour et l'heure de la fin, ils peuvent se dire que puisque ils sont nés une génération avant que cela ne se passe, ou deux ou trois générations avant, ils ne sont pas concernés, seuls leurs descendants le sont, et qu'il n'y a rien qui les oblige à bien se comporter, seuls leurs descendants devront veiller à cela.

Parce que c'est comme toutes choses, les hommes attendent le dernier moment pour bien faire.

"42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra."

Par conséquent, Jésus ne sait pas, ni les anges, il n'y a que Dieu qui sache, tout comme il n'y a eu que Dieu qui a su lorsque le déluge est intervenu, les personnes vivaient sans se douter de quoi que ce soit, et véritablement, il n'y a que dans ces moments là que les hommes sont sincères, ils ne jouent pas, ils ne savent rien du moment, ils vivent comme si rien n'allait se passer, le futur est bien vaste, il peut être dans l'heure, comme dans un jour, une année ou plus ou moins.

Il faut que la vie bat son plein, et Jésus a dit ce que nous devons savoir, inutile de chercher dans toute la Bible un indice pour le savoir, Jésus dit clairement "je ne sais pas".

Parce que le plus préoccupant pour les hommes c'est le cataclysme, et tous les hommes auraient vécu dans la hantise du cataclysme, ils savent qu'il y aura cataclysme mais quand, personne ne sait, et ils ne perdront pas de temps à chercher dans l'Evangile, Jésus a dit qu'il ne sait pas, c'est pour, en quelque sorte, décourager les recherches pour ceux qui auraient entrepris de s'affairer à connaître par quelques codages dans la Bible quand cela arrivera.

[Etoiles Célestes]

Tu dis que Jésus est Dieu, mais comment se fait-il qu'il ne connait pas l'heure dans ce cas là?

Explique le pourquoi du comment Ô Prophétesse Prisca pourvue d'un grand discernement attribué par Allah.
Par ce que là... tu n'as rien expliqué.

[prisca]

Tu dis que Jésus est Dieu, mais comment se fait-il qu'il ne connait pas l'heure dans ce cas là?

Explique le pourquoi du comment Ô Prophétesse Prisca pourvue d'un grand discernement attribué par Allah.
Par ce que là... tu n'as rien expliqué.

Tu as donc changé d'avis.

Jusqu'à présent tu as dis que Jésus est Dieu, et là, tu ne le dis plus.

Tu douterais donc.

Je vais réexpliquer pour toi.

Nous allons connaître le chaos qui mettra un terme à la terre.

Toute la Bible est orientée vers le terme qui signe notre mort à tous, notre mort terrestre, et la grande foule se présentera devant le Trône de Dieu.

Mais cette fin nous n'avons pas en connaître le jour et l'heure.

Jésus répond aux apôtres qui le questionnent que seul Dieu connaît le jour et l'heure.

Comme tu pourras en dire et à juste titre que ce n'est pas une sinécure que de comprendre que nous allons tous mourir, il vaut mieux que nous ne sachions ni le jour ni l'heure, ainsi nous pourrons nous tenir toujours prêts, à tous moments, ce qui signifie que dans l'attente que cela n'arrive, nous redoublions d'efforts dans les œuvres, de cette manière beaucoup d'ames seront sauvées, ainsi que les nôtres bien évidemment puisque nous œuvrons aussi bien pour les autres que nous, ensuite Jésus dit clairement que personne ne doit savoir le jour et l'heure ni même lui même de cette manière Jésus clôt définitivement le lot de questions à ce sujet, et tout est bien clair, rien dans la Bible ne donnera quelque indice, il n'y a rien qui ne soit marqué, ni même dans l'Apocalypse qui est difficile à comprendre, il faut la décoder, que les hommes ne cherchent pas dans ces chapitres les éléments de réponse, il n'y a rien à ce sujet.

Tu comprends ?

[uzzi21]

Ta conclusion est ambiguë prisca, car dans tes différentes explications tu nous fait comprendre que Dieu use de ruse dans ses écritures pour guider les peuples, que ses versets sont orientés à une autre interprétation. Et lorsque les versets sont clairs (mais problématiques) tu dis que Dieu "ruse" les gens et veulent leur faire croire à ça dans le but de les réhabiliter.

Quand Jésus dit qu'il ne connaît pas l'heure, que seul Dieu connaît l'heure, c'est qu'il n'est pas, à cet instanter, ce Dieu qu'il indique en tout cas.