[Catholique] L'avortement

[Nabie]

Bonjour LumendeLumine,

Le droit à la vie doit aller de pair avec la réflexion, le bon sens et l'intelligence.

Choses que l'humanité est en train de perdre, surtout si elle sacralise des dogmes au détriment de la réalité humaine.

Dieu n'est pas un dogme, Il est le Vivant.

Et le droit à mourir dignement ?

Préconisez-vous la souffrance inutile au détriment du soulagement.

Réfléchissez avec votre coeur, pas au travers de dogmes froids.

Je suis également pour la contraception, car la démographie devient un véritable problème.

[Gerard]

Salut ahasverus,

Tu dis :

Base sur un verdict de l'eglise et d'organisations religieuse de droite autrement dit une position doctrinaire et arbitraire, a la limite fachiste parce qu'elle fait abstraction de la liberte individuelle.
Pour aller au bout de l'idee la femme enceinte devrait etre mise sous surveillance pour l'empecher de faire toute chose mettant la vie du featus en danger, meme de loin.
(...)
Si la femme perd le controle de son corps a cause de la presence de l'embryon qu'est ce qui empecherait un gouvernmenet controle par des organisations religieuses d'en faire autant?

A t'entendre, nous sommes en l'an 1251 et c'est Innocent IV qui dirige le Vatican !

Ton argumentation est hors sujet, même si je suis bien d'accord, il faut séparer le laïque et le religieux, l'Eglise n'a pas le droit d'agir pour "punir les pécheurs".

Cela ne lui interdit pas pour autant de donner une opinion. Et si, sur un plan spirituel absolu, elle estime qu'un "embryon d'un jour" est déjà "un être" au sens chrétien du terme, c'est son droit de le dire. C'est même son devoir !

Car que veux-tu que l'Eglise fasse ?

- Qu'elle dise :
"- Non non.. nous ne pouvons pas vous dire à quel moment un être est constitué. Débrouillez-vous tout seul !"

- Ou qu'elle dise :
"- Oui bien sûr, tant qu'un bébé n'est pas indépendant c'est juste un tas de viande. Vous pouvez en faire des rillettes si vous voulez !"

C'est ridicule. L'Eglise a un avis, elle le donne.

Maintenant, savoir s'il faut condamner les méthodes détournées que l'Eglise peut utiliser pour persécuter ceux qui ne partagent pas leur avis, c'est un bon sujet. Mais ce n'est pas "le sujet" qui est : "l'avortement".

...

[ahasverus]

Je ne parle pas de 1251 mais de 2251.
Regarde simplement ce qui se passe aux USA. La droite est de plus en plus en controle. GWB vient de nommer une de ses copines texane sans experience du bareau mais ultraconservatrice a la cour supreme.
A ton avis que va t'il se passer au droit a l'avortement?
Tu parle de separation eglise - etat. Mais l'eglise refuse de jouer le jeu. L'Eglise est impliquee dans la politique jusqu'au cou.
Elle a coute des votes a Kerry a cause de son support a l'avortement.
Elle va jusqu'a "condamner aux flammes eternelles" ceux qui votent pour des partis supportant des programmes a l'encontre de ses enseignements. Demande aux Quebecois de plus de 50 ans. Le ciel est bleu (conservateur), l'enfer est rouge (Liberaux).
Regarde le referendum sur la recherche embryonaire en Italie ou l'Eglise s'est ouvertment immissee.
Regarde ce qui se passe en Irlande.
Ici aux Philipinnes l'Eglise va plus loin, elle controle les elections depuis les chairs de verite pour mettre au pouvoir ses fideles et saboter ses ennemis. Resultat, un pays au bord du gouffre financier a cause d'une natalite hors controle et le seul president en 30 ans capable de redresser la barre empeche de se representer parce qu'il est protestant.
Je reproche en plus a l'Eglise l'absence totale de nuances, son refus absolu de considerer les problemes qui sont derriere.
L'Eglise donne plus qu'un avis, elle donne un ordre avec le chatiment associe et elle n'hesite pas a utiliser des tectiques discutables pour s'imposer.

[Gerard]

Salut ahasverus

Tu dis :

L'Eglise donne plus qu'un avis, elle donne un ordre avec le chatiment associe et elle n'hesite pas a utiliser des tectiques discutables pour s'imposer.

C'est donc ça qui est condamnable et pas son opinion sur l'avortement proprement dite.

Tu es donc bien "hors sujet". Car même si tu arrives à démontrer qu'on impose de façon intolérable un principe, tu ne dénonces pas le principe.

Comme en Irak : on peut condamner l'imposition par la force de la démocratie, mais peut-on condamner la démocratie elle-même ?

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[ahasverus]

Salut ahasverus

Tu dis : C'est donc ça qui est condamnable et pas son opinion sur l'avortement proprement dite.

Tu es donc bien "hors sujet". Car même si tu arrives à démontrer qu'on impose de façon intolérable un principe, tu ne dénonces pas le principe.

Comme en Irak : on peut condamner l'imposition par la force de la démocratie, mais peut-on condamner la démocratie elle-même ?

...

Et qui dit que la democratie est le bon systeme pour l'Irak?
Tout indique que ca va foirer et que ce pays est en route pour une guerre civile. En Afganistan, la democratie est en fait la normalisation du systeme tribal.
En Asie du Sud Est, a part le Japon, tous les pays qui ont ete dirige ou sont diriges par des dictatures sont economiquement et politiquement stable. Le seul pays "democrate" est dans la m**** jusqu'au cou.