vic a écrit :
Le temps commence en rapport à quoi ? Il commence quand ?
Le temps ne peut pas commencer en rapport à lui même , à moins que tu essais de distinguer le temps dans le temps ou le temps de lui même ce qui devient ridicule .
Si il n'y a pas commencement du temps alors il n'y a pas création .
Qu'est ce qui te dit que le temps n'est pas sans commencement ?
l'existence du présent prouve que le temps à un commencement , et non je ne pars pas d'un postulat de conte de fée mais comme je l'ai montré au cours de mes intervention dans ce forum , ma conclusion part du monde expérimentable par l'homme lui même pour dire qu'il y a création donc Créateur .
Je remet un passage pour résumer ce que je dit :
"@ Saint glinglin
un neurone est une cellule excitable et non excitante, le système nerveux ne fait que transmettre l'information , celui qui donne en premier et reçoit en dernier l'information c'est l'esprit ,qui est l'excitant de l'excitable .(l'immatériel qui excite la matière excitable )
(voir preuve de l'esprit dans la réponse donner à vic juste après)
@ Vic
"C'est là toute la différence entre le athée et le croyant dans leur démarche ; le athée quand il n'a pas de réponse scientifique convaincante face à une question donnée préfère dire qu'il ne sait pas "
quelle hypocrisie , alors pourquoi êtes vous constamment dans l'affirmation ? "Dieu n'existe pas , l'immatériel n'existe pas , l'esprit est un mirage ", et j'en passe , tout cela n'est ce pas des affirmations gratuite ? où sont les réponses scientifique convaincante ? donnez juste une bonne raison à vos thèses , car je commence à croire pour te reprendre que l'athée va s'inventer une réponse qui va aller en conformité avec ses fantasmes et sa religion . (car oui l'athée est une religion , croire en rien à l'origine d'un tout c'est déjà croire ) ah bon ?vous ne croyez pas en rien , alors en quoi croyez vous ? à la matière ? mais croire seulement en la matière quand on est aussi soi même esprit c'est de croire sans comprendre que la matière produit l'esprit , en cela c'est déjà croire , et cela c'est déjà une religion puisque cette croyance engendre un principe spirituel qui est le prévalu de la matière sur le spirituel, et cela en toutes choses ... comprenez vous l'erreur ? car un principe appartient au domaine moral,le domaine spirituel est existant et occulter le spirituel par un principe c'est pratiquer le spirituel pour erroner le spirituel c'est là toute l'ironie de l'athéisme et de son hypocrisie .
puisqu'un principe est garant d'un ordre à partir de deux possibilités distinct il ne peut avoir pour origine qu'une décision .
quelque chose de structurer est t-il forcément quelque chose de penser ?
les faits montre que oui puisque l'homme et ses activités en sont les preuves , vous vous dîtes que non puisque pour vous la matière est structuré mais pas pensée , or où sont vos preuves ? tu vois vic ce simple exemple montre que c'est l'athée qui est hypocrite , puisque vous affirmer que la matière n'est pas pensée et cela sans preuve et vous dîtes par la suite (comme tu la dis vic plus haut )
" le athée quand il n'a pas de réponse scientifique convaincante face à une question donnée préfère dire qu'il ne sait pas" , or soit quand on a pas de preuve , on laisse la possibilité à toute les possibilités pour ensuite les éprouvés et en tiré les conclusions adéquates , soit on ne vient pas faire l'hypocrite en affirmant des choses au bon vouloir de nos fantasmes , car pour l'instant l'athée est beaucoup dans l'affirmation et pourtant sans aucune raison, si ce n'est une haine du Divin, ou preuves convaincantes . La matière n'est t-elle pas pensée ? quelque chose de structurer n'est t-il pas forcément quelque chose de penser ? où sont vos preuves ?
la matière peut t-il croire ? la possibilité même du choix de croire en Dieu ou pas prouve que l'esprit existe , puisque vous pouvez croire en Dieu ou croire en autre choses que Dieu (vous pouvez croire en son existence ou croire en son inexistence ), or la matière ne peut pas croire sinon il serait esprit .
l'esprit est indépendante de la matière et la matière est dépendante de l'esprit puisque c'est l'esprit qui prend la décision et la matière qui réagit à la décision ,ainsi la volonté existe , je peux choisir de continuer à vivre ou à mourir maintenant selon ma volonté , c'est donc l'esprit (l'immatériel ) qui décide et cela prouve que l'immatériel est indépendante de la matière puisque sans décision la matière ne ferait aucun choix donc aucune action parmi les possibilités existantes,la matière serait sans mouvement et sans cause première or l'action existe .
comme je l'ai dit dans un autre topique , le temps c'est du mouvement or toute chose produite se doit d'avoir un commencement donc une cause première car si un tout est en mouvement sans commencement , rien ne serait jamais commencé puisque éternellement causé et donc jamais produit puisque le dernier mouvement se doit d'avoir une cause produite qui elle même doit être produite avant ,
ainsi de suite à l'infini , jamais rien ne serait produit car ce qui produit ce qui doit être produit doit être produit avant et cela éternellement .
Ainsi puisque la matière est en mouvement donc dans le temps , et que un tout est produit donc causé par une cause éternel , une cause en dehors du temps donc sans mouvement et sans commencement donc sans cause ,
les possibilités de rester sans mouvement ou de causé le mouvement sont existantes et prouvent l'existence du choix . car une possibilité ne peut pas être inexistante si une autre possibilité est existante , deux possibilité induit le choix pour être .
conclusion , si l'immatériel n'existait pas la possibilité que la matière soit en mouvement n'existerai pas , or la matière est en mouvement et résulte donc d'un choix immatériel .
l'immatériel est donc l'excitant de la matière .
La Bible dit :
"Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent: Cette parole est dure; qui peut l'écouter? Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: Cela vous scandalise-t-il? Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?...
C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie. Mais il en est parmi vous quelques-uns qui ne croient point. Car Jésus savait dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient point, et qui était celui qui le livrerait. Et il ajouta: C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père.
Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui. Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller? Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle. Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu. Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon! Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze."
