Concernant la Bible et ses passages violents

[Gaetan]

Pourquoi se casser la tête à essayer de comprendre les crimes du diable dans l'ancien testament?

[Mormon]

Question: Alors lorsque les Hébreux se tournèrent vers les dieux égyptiens dans le désert, ce n'était pas une expérience nouvelle pour eux? Le veau d'or y fut réellement transporté dans le coeur d'un Israël qui était spirituellement faible et sans maturité ?
Réponse: Oui. C'était de loin plus difficile de faire sortir l'Egypte d'Israël que de faire sortir Israël d'Egypte. Pensez aussi que Moïse dut utiliser des signes pour convaincre non seulement le pharaon mais aussi Israël. Et quand il faut utiliser des signes comme preuve d'autorité, c'est la preuve qu'on a affaire à une génération méchante et adultère (voir Matthieu 12:39). Moïse a dit: <,vous avez été rebelles contre l'Eternel depuis que je vous connais» (Deutéronome 9-24).

Question: Alors quand vous dites que la loi n'était pas un châtiment, mais un moyen en vue d'une fin, vous voulez dire que c'était un plan délibéré et soigneusement conçu pour amener le peuple à Jéhovah?
Réponse: Oui et davantage encore . Non seulement la loi l'amènerait au Christ mais serait aussi le moyen de mettre sur pied des relations par alliance pour augmenter sa force spirituelle afin qu'il bénéficie des dons et des manifestations de l'Esprit, acquière une espérance parfaite et l'amour de Dieu et l'amour de tous les hommes. Et, s'il continuait à aller de l'avant et à
persévérer jusqu'à la fin, il recevrait l'assurance de la vie éternelle: le mode de vie divin à la résurrection physique (voir 2 Néphi 31:20).

[Prophètedel'éternel]

vous préférez quel genre de oints ?
celui qui hésite pas à plonger à l'eau pour sauver ses enfants,
ou alors celui plein d'huile qui n'hésite pas à envoyé ses enfants aux fourneaux ?
ah vous avez tout à fait raison de "voir" le schoses... ça aide à la grillade, le dieu crocodile m'en fait un clin d'oeil...

effectivement il est pus facile de faire sortir les corps des frontières d'égypte que les esprits de leurs servitudes ..
mais tu peux le dire comme ça: Oui, c't de près come de loin, plus facile de faire sortir jacob d'égypte que de faire sortir l'égypte d'israêl...

au passae vos aevz touis été bvainqueurs même le denier des derniers !

m'enfin, je suppose que mormon va dire que je ne m'exprime pas clairement...

n'ayez pas honte d ela bible en entier:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sobek

[prisca]

question : le diable existe ?

réponse : non le diable n'existe pas.

[Mormon]

m'enfin, je suppose que mormon va dire que je ne m'exprime pas clairement...

Tu as fait un effort Grand Prophète.
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Question: Je n'avais jamais compris que la loi de Moïse pouvait faire tout cela. Comment était-ce possible?
Réponse: C'est plus facile à voir quand on tient compte des rapports de tous les aspects de la loi avec la progression spirituelle de l'homme . Le problème est que nous assimilons généralement la loi de Moïse à la partie de cette loi qui a trait aux rites et aux ordonnances
.
Question: Quels sont les autres aspects de la loi?
Réponse: Les éléments de base de la loi sont définis sous les clefs de l'autorité de la Moindre Prêtrise (voir D&A 13; 84:26, 27; 107: 14, 20). Les voici:
La foi: Bien qu'il ne soit jamais mentionné directement dans ces Ecritures, ce principe est implicite puisque la foi est absolument nécessaire dans tous les actes pour plaire à Dieu et réaliser ses desseins (voir Hébreux 11:6; Romains 14: 23). Amulek a clairement enseigné que la foi est une condition essentielle pour que la loi conduise au repentir (voir Alma 34:15) .
Le repentir: Les systèmes sacrificatoires d'Israël étaient expressément conçus pour produire une attitude repentante en enseignant au peuple le sacrifice expiatoire du Fils. Ensuite s'il faisait preuve de foi en lui et se repentait de ses oeuvres mauvaises, ses péchés lui étaient remis, non par la loi de Moïse, mais par sa foi au Messie à venir, qui était manifestée par son obéissance à la loi de Moïse (voir Mosiah 13:28).
Le baptême par immersion: le baptême était l'ordonnance extérieure la plus importante de la loi, le moyen par lequel l'homme établissait des relations par alliance avec Jéhovah. Malheureusement toute mention du baptême dans l'Ancien Testament a été perdue, mais d'autres sources nous apprennent qu'il faisait partie de la loi mosaïque (voir D&A 84:26, 27; 1Néphi 20: 1; 1 Corinthiens 10 : 1- 4) .
La loi des commandements charnels o u loi d e rites et d'ordonnances (voir D&A 84:27; Mosiah 13:30) : De nos jours le mot charnel a des applications sexuelles, mais le mot latin d'où il dérive signifie « chair». C'est pourquoi ces commandements traitent des actes de la vie mortelle. Comme l'a enseigné Abinadi, ces commandements étaient conçus pour <<les obliger à se souvenir de leur Dieu et de leur devoir envers lui» (Mosiah 13:30).
Le ministère d'anges: Ce ministère vise expressément à préparer les hommes à avoir foi au Christ pour qu'ils reçoivent le Saint-Esprit (voir Moroni 7:30 -32).

[Gaetan]

question : le diable existe ?

réponse : non le diable n'existe pas.

Dans l'au-delà on appelle le diable le chef d'un groupe de mauvais esprits et il existe, j'en ai affronté moi même. Voici quand Moise cède au diable:

Version Segond, Exode
4.24
Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.
4.25
Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang!
4.26
Et l'Éternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Époux de sang! à cause de la circoncision.

Ce qu’il ne faut pas faire lorsqu’on fait face au diable, c’est de vouloir sauver sa vie. Moïse aurait du lutter contre le diable et s’objecter à son emprise, sa femme a coupé le prépuce de son fils en signe de soumission pour l’arracher des mains du diable.

Tu vois que le diable s'en ait pris à Moise et Moise lui a cédé pour sauver sa vie ce qu'il n'aurait pas dû faire, son fils a reçu la marque du diable, la circoncision. Ça ne sert à rien d'inventer toutes sortes de stratagèmes pour attribuer à Dieu les crimes du diable dans l'ancien testament. Si Dieu avait ordonné des sacrifices il serait tout simplement en enfer. Le seul sacrifice que tu es autorisé à faire à Dieu est celui de ta propre personne.

[Mormon]

Exode 4:18-28. Pourquoi le Seigneur fut-il irrité contre Moïse tandis qu'il se rendait en Egypte?

La Bible omet les détails dans ce récit. La traduction de Joseph Smith montre que le Seigneur fut irrité
parce que celui-ci n'avait pas circoncis son fils. Il semble que Séphora n'avait pas voulu que Guershom soit circoncis mais céda lorsque le Seigneur exprima sa colère à Moïse.

«Et il arriva que le Seigneur lui apparut tandis qu'il était en chemin, près de l'auberge. Le Seigneur fut irrité contre Moïse et sa main était sur le point de tomber sur lui pour le tuer ; car il n'avait pas circoncis son fils.
«Alors Séphora prit une pierre aigüe et circoncit son fils, et jeta la pierre à ses pieds, et dit : Assurément tu es pour moi un époux de sang."

«Et le Seigneur épargna Moïse et le laissa aller, parce que Séphora sa femme, avait circoncis l'enfant. Et elle dit: Tu es un époux de sang.

"Et Moïse eut honte, et cacha sa face devant le Seigneur, et dit : J'ai péché devant le Seigneur."

«Et le Seigneur dit à Aaron : Va dans le désert au devant de Moïse, et il alla et le rencontra, sur la montagne de Dieu ; sur la montagne où Dieu lui était apparu ; et Aaron le baisa» (TJS, Exode 4:24-27) .

[spin]

La Bible omet les détails dans ce récit. La traduction de Joseph Smith montre que le Seigneur fut irrité
parce que celui-ci n'avait pas circoncis son fils.

Il faudrait savoir, est-ce une traduction ou une interprétation et donc un ajout ?

[Mormon]

Il faudrait savoir, est-ce une traduction ou une interprétation et donc un ajout ?

Ni l'un ni l'autre, c'est un ajout révélé par le Saint-esprit pour obtenir la version originelle.

[spin]

Ni l'un ni l'autre, c'est un ajout révélé par le Saint-esprit pour obtenir la version originelle.

Donc, bien un ajout. Après, la signature du Saint-Esprit, heu

[Mormon]

Question: Alors la loi mosaïque embrassait réellement tous les aspects fondamentaux de l'Evangile ?

Réponse: Pour être plus exact, la loi de Moïse est appelée «l'Evangile préparatoire» (D&A 84:26). Ayant perdu les clefs de la Prêtrise de Me1chisédek, ils ne pouvaient pas avoir la plénitude de la loi du Christ. Et lorsque le Seigneur accomplit la loi, l'Evangile préparatoire
fut assujetti à la loi du Christ et les commandements charnels furent abandonnés.

Question: Pouvons-nous voir tout cela dans l'Ancien Testament tel qu'il est aujourd'hui ?

Réponse: Oui, une fois que l'on sait ce qu'il faut chercher et comment il faut chercher. Mormon a enseigné que les Lamanites convertis comprenaient correctement la loi de Moïse parce qu'ils avaient «l'esprit de prophétie» (Alma 25:16; voir aussi verset 15).

L'esprit de prophétie est «le témoignage de Jésus» (Apocalypse 19:10 ; voir aussi Alma 6:8). La loi de Moïse était un «pédagogue» pour amener Israël au Christ (Galates 3:24) ; seulement elle fut donnée sous forme de « symboles et de figures» (Mosiah 3: 16; voir aussi 13:31; 16:14). Seuls ceux qui ont l'esprit de prophétie peuvent comprendre ces techniques symboliques d'enseignement. Car comme l'a dit Amulek: «C'est là toute la signification de la loi; tout y indique ce grand et dernier sacrifice» (Alma 34: 14) .

[omar13]

bonjour Mormon,
franchement tu as du courage, peut être pour le masque de bronze que tu porte????
les chrétiens , ont vraiment honte de la bible et ils ne savent plus ou cacher leur tête.
Tu es resté encore toi, simplement parce que tu es Mormon, appartenant a une secte non reconnue par les chrétiens???

[Mormon]

bonjour Mormon,
franchement tu as du courage, peut être pour le masque de bronze que tu porte????
les chrétiens , ont vraiment honte de la bible et ils ne savent plus ou cacher leur tête.
Tu es resté encore toi, simplement parce que tu es Mormon, appartenant a une secte non reconnue par les chrétiens???

Bonjour omar,

Sans rédempteur, Dieu ne peut rien : il ne peut rien sauver vu que sa création est imparfaite, ce qui fait qu'il est lui-même imparfait.

[omar13]

Bonjour omar,

Sans rédempteur, Dieu ne peut rien : il ne peut rien sauver vu que sa création est imparfaite, ce qui fait qu'il est lui-même imparfait.

excuse moi, mais le Rédempteur, existe que dans ta cervelle polluée:

La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal intéressé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Un passage de l’épître aux hébreux confirme la parole de Jésus concernant le fait que sa mise à mort n’entraîne aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est synonyme du désaveux de cette rédemption :

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »

[Mormon]

La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal intéressé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .

Ce n'est pas l'explication des chrétiens. Il est sûr qu'en prenant un verset de la Bible ici ou là, on peut lui faire dire ce que l'on veut.

Par le verset que tu as cité, Jésus indique seulement qu'avec ses enseignements les Juifs ne peuvent pas faire semblant d'ignorer la volonté de Dieu en se cachant derrière la loi de Moïse laquelle témoigne de lui de A à Z.