Le nombre 144000 est il littéral ?

[RT2]

A la sortie de la grande tribulation, les morts en union avec Christ sont déjà dans la fonction royale, ressuscités avec la vie immortelle et incorruptible; explique moi comment se fait-il qu'ils n'ont pas eu besoin du jugement de rev 20; et par conséquent pourquoi si ils ne sont pas tous dans la fonction royale comme MLP semble le soutenir à la sortie de la grande tribulation, devraient-ils passer ce jugement au regard de ce qu'ils ont en commun : le scellement qui n'est donné qu'à 144000 personnes je le rappelle. Nombre littéral admis et reconnu.

Le scellement ET l'appartenance confirmée à l'Israël de Dieu (Galates 6:16).

[MonstreLePuissant]

Où as-tu lu qu'elle est scellée dans le texte ? C'est à toi de le prouver.

Facile ! Tout le monde doit être scellé avant la venue de Jésus. Quand Jésus arrive, il y a la résurrection et l'enlèvement des élus. Donc, puisque la grande foule vient de la grande tribulation, c'est qu'elle est scellée. En plus, elle porte le vêtement blanc du vainqueur, donc, ceux qui ont été scellée.

(Révélation 3:5) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges.

Comme c'est à toi de prouver qu'elle n'a pas besoin d'être guidée vers les sources d'eaux de la vie.

Mais non RT2 ! Tu t’emmêles les pinceaux l'ami ! C'est la promesse de Jésus de donner la vie éternelle à ceux qui auront enduré jusqu'à la fin. Donc, c'est normal qu'elle soit guidée vers les sources d'eau de la vie qui représentent la vie éternelle.

(Révélation 2:7) [...] : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’

(Révélation 2:10, 11) [...] Montre-toi fidèle jusqu’à la mort, et je te donnerai la couronne de vie. 11 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Le vainqueur — il ne lui sera fait aucun mal par la deuxième mort. ’

De plus, que signifie le scellement vis à vis de la Justice ?

Ceux qui appartiennent à Christ sont scellés et rassemblés, puis enlevés à la rencontre du Seigneur après la venue de Jésus.

(1 Thessaloniciens 4:15-17) 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.

Ah au passage les 144000 sont déjà tous rois en Rev 7:9

Ah bon ? Prouve le ! Parce qu'il n'est pas difficile de prouver qu'il ne le sont pas. En effet, comment peuvent-ils être rois avant la résurrection (qui a lieu lorsque Jésus arrive dans sa gloire) et avant que Jésus lui même ne devienne roi ? Allez RT2 ! Explique nous ce miracle watchtowerien.

A la sortie de la grande tribulation, les morst en union avec Christ sont déjà dans la fonction royale, ressuscités avec la vie immortelle et incorruptible;

Alors donne nous un verset pour le prouver. Là c'est une affirmation gratuite sans grande valeur.

explique moi comment se fait-il qu'ils n'ont pas eu besoin du jugement de rev 20;

(Jean 5:24) Oui, vraiment, je vous le dis : Celui qui entend ma parole et croit celui qui m’a envoyé a la vie éternelle, et il ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

(Révélation 2:11) [...] Le vainqueur — il ne lui sera fait aucun mal par la deuxième mort. ’

et par conséquent pourquoi si ils ne sont pas tous dans la fonction royale comme MLP semble le soutenir à la sortie de la grande tribulation

Parce que Jésus vient APRES la grande tribulation. Et que la résurrection a lieu APRES la venue en gloire de Jésus. Par conséquent, comment peuvent-ils être rois tout en étant morts puisqu'ils n'ont pas encore ressuscités ?

(1 Thessaloniciens 4:15-17) 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.

Nombre littéral admis et reconnu.

Uniquement par les TJ.

[Mormon]

explique moi comment se fait-il qu'ils n'ont pas eu besoin du jugement de rev 20; et par conséquent pourquoi si ils ne sont pas tous dans la fonction royale comme MLP semble le soutenir à la sortie de la grande tribulation, devraient-ils passer ce jugement au regard de ce qu'ils ont en commun

Tous les justes seront rois et prêtres dans les cieux. Tout baptisé possède cette promesse dès son baptême en cherchant à être parfait comme : "Soyez parfaits comme votre père céleste est parfait", a dit Jésus. Tout baptisé concrétisera cette promesse en persévérant jusqu'à la fin.

Tout baptisé peut recevoir cette promesse avant de mourir. Les 144000 l'auront reçu avant d'entreprendre leur mission spécifique à cause de leur foi extrême.

Il ne te faut pas chercher à sauver la boutique TJ. Il faut chercher la vérité.

[RT2]

(Révélation 2:10, 11) [...] Montre-toi fidèle jusqu’à la mort, et je te donnerai la couronne de vie. 11 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Le vainqueur — il ne lui sera fait aucun mal par la deuxième mort. ’

Ceux qui appartiennent à Christ sont scellés et rassemblés, puis enlevés à la rencontre du Seigneur après la venue de Jésus.

ça ne donne pas sa signification étant qu'ils sont définitivement scellés avant d'être morts

Ah bon ? Prouve le ! Parce qu'il n'est pas difficile de prouver qu'il ne le sont pas. En effet, comment peuvent-ils être rois avant la résurrection (qui a lieu lorsque Jésus arrive dans sa gloire) et avant que Jésus lui même ne devienne roi ?

...

Alors donne nous un verset pour le prouver. Là c'est une affirmation gratuite sans grande valeur.


...

Parce que Jésus vient APRES la grande tribulation. Et que la résurrection a lieu APRES la venue en gloire de Jésus. Par conséquent, comment peuvent-ils être rois tout en étant morts puisqu'ils n'ont pas encore ressuscités ?

(1 Thessaloniciens 4:15-17) 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur.

(1 Corinthiens 15:21-26) [...] Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.

(1 Corinthiens 15:42-44) [...] De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel [...]

(1 Corinthiens 15:50-56) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. 51 Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” 55 “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” 56 L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi.

Pourquoi dites vous APRES la grande tribulation ?
(Matthieu 25:31-33) 31 “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Et il mettra les brebis à sa droite, mais les chèvres à sa gauche.

Uniquement par les TJ.

En premier lieu par des anges, mais bon.

[Luxus]

Pourquoi dites vous APRES la grande tribulation ?
(Matthieu 25:31-33) 31 “ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Et il mettra les brebis à sa droite, mais les chèvres à sa gauche.

Parce que c'est ce que dit la Bible !

(Matthieu 24:29-31)
Aussitôt APRES ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Jésus vient après la grande tribulation. C'est écrit !

En premier lieu par des anges, mais bon.

[MonstreLePuissant]

ça ne donne pas sa signification étant qu'ils sont définitivement scellés avant d'être morts

La signification de quoi ?

Pourquoi dites vous APRES la grande tribulation ?

Parce que c'est ce que dit la Bible.

(Matthieu 24:29, 30) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.

Jésus vient donc après la grande tribulation. Le jour de YHWH/Seigneur a lieu après la grande tribulation. On en reconnait les signes ici :

(Matthieu 24:29) le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées

(Révélation 6:12, 13) 12 Et j’ai vu quand il a ouvert le sixième sceau, et il y a eu un grand tremblement de terre ; et le soleil est devenu noir comme un tissu de toile de sac, et la lune entière est devenue comme du sang, 13 et les étoiles du ciel sont tombées sur la terre, comme lorsqu’un figuier secoué par un grand vent jette ses figues encore vertes.

(Yoël 2:30, 31) 30 “ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah.

(Actes 2:19, 20) Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive.

Donc, tu vois, il suffit de suivre la chronologie de la Bible.

1. Grande tribulation
2. Grands signes (présages) annonçant le jour de YHWH/Seigneur
3. Le jour de YHWH/Seigneur / Venue de Jésus
4. Résurrection des élus

C'est simple !

[prisca]

Il faudrait, pour élargir votre champ d'application de la compréhension, écouter partout où Dieu parle et à tort vous occultez le Coran qui donne des informations car même si vous n'accordez aucun crédit au Coran, les Musulmans existent eux.

Par conséquent, si DAN est exclu des 12 tribus est parce qu'il est un traitre et puisque nous savons que DAN a donné la JORDANIE actuelle et que la JORDANIE est en coalisions avec l'ARABIE SAOUDITE et que l'ARABIE SAOUDITE fabrique des Imans, et que les IMANS fabriquent des terroristes, vous comprendrez pourquoi DAN EST UN TRAITRE.



Le clan de Mahomet porte le nom de Hâchim (Hachémites), les souverains jordaniens revendiquent cette ascendance.

La Jordanie est né de DAN et DAN est celui qui a établi la tribu Juive selon son nom, lequel fut retranché des 12 de la Tribu qui composent les 144000 qui sont nommés dans Révélations. MANASSE remplace DAN car DAN est un traitre. La Jordanie est issue des Quraychites lesquels existent toujours à Médine.




1/Tribu de Juda = 74 600 fils de Jacob
2/Tribu de Ruben = 46 600 fils de Jacob
3/Tribu de Gad = 46 650 fils de Jacob
4/Tribu de Aser = 41 500 fils de Jacob
5/Tribu de Nephthali = 53 400 fils de Jacob
6/Tribu de Manassé = 32 200 fils de Joseph remplace DAN il est le petit fils et non le fils
7/Tribu de Siméon = 59 300 fils de Jacob
8/Tribu de Lévi = "49 Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël." fils de Jacob
9/Tribu d'Issacar = 54 400 fils de Jacob
10/Tribu de Zabulon = 57 400 fils de Jacob
11/Tribu de Joseph = 32 500 fils de Jacob
12/Tribu de Benjamin = 34 400 fils de Jacob



Exclu de la Tribu de Jacob
Tribu de Dan = 62 700 fils de Jacob


Or Dan qui est bien un fils de Jacob n'est pas dans la liste Manassé (petit fils) le remplace.

Pourquoi Dan est exclu des 144000 ?

A titre d'information Dan représente la Jordanie.


Le clan de Mahomet porte le nom de Hâchim (Hachémites), les souverains jordaniens revendiquent cette ascendance.

La Jordanie est né de DAN et DAN est celui qui a établi la tribu Juive selon son nom, lequel fut retranché des 12 de la Tribu qui composent les 144000 qui sont nommés dans Révélations. MANASSE remplace DAN car DAN est un traitre. La Jordanie est issue des Quraychites lesquels existent toujours à Médine.

[MonstreLePuissant]

Mahomet est un escroc intelligent éduqué par une secte juive et qui a trouvé malin de faire parler le dieu-lune Allah à sa place.

[prisca]

Mahomet est un escroc intelligent éduqué par une secte juive et qui a trouvé malin de faire parler le dieu-lune Allah à sa place.

Dans ce cas là Dieu en parle dans la Bible.

[MonstreLePuissant]

Mahomet est un escroc intelligent éduqué par une secte juive et qui a trouvé malin de faire parler le dieu-lune Allah à sa place.

Dans ce cas là Dieu en parle dans la Bible.

Ce qui est dans la Bible ne dépasse pas le 1er siècle, alors le 7ème, n'en parlons pas !

[prisca]

Véritablement, je pense MLP qu'il y a lieu de parfaire ton éducation religieuse.

C'est pour ton bien, car la Bible n'a pas fait l'objet d'un tel investissement de Dieu pour s'éteindre dès le premier siècle, et surtout sachant que le pardon des péchés est éternel depuis l'avènement de Jésus, ce qui vaut pour l'éternité ne peut pas s'éteindre dans un autre domaine, surtout que les péchés sont bien contemporains, eux, et les hommes meurent je ne sais combien chaque seconde de la journée, par conséquent ces hommes moribonds sont face à Dieu pour etre jugés, et le Jugement est bien ce qui émerge au dessus du concept biblique, surtout que personne n'est à l'abri d'un manquement d'une nation matérialisée par l'acte inconsidéré de son "roi" ou président ou souverain ou tout autre statut qui fait de lui le décideur. Tu le sais que deux guerres ont été très dures à supporter, elles sont récentes, elles ont été l'œuvre d'un seul, Hitler dont des milliers de personnes se sont portées soutien à cette cause invraisemblable, donc tu ne peux pas dire que les hommes changent au point de recevoir la raison aujourd'hui, il n'y a pas de "métamorphose" et de plus, quelques années séparent la dernière guerre à l'éventuelle suivante. Tu ignorerais volontairement qu'il puisse y avoir une guerre soudaine ? Pourquoi ? Donc dans ce cas là, ton point de vue s'arrête à des "contes" d'il y a 2000 ans et aucun enseignement pour nous aujourd'hui ? Enseignement et évènements surtout, car si l'Apocalypse ne représente rien pour toi, pourquoi parles tu du reste ? Si tu parles du reste et non pas de l'Apocalypse tu établis des choix qui t'arrangent, mais ce qui t'arrange n'est pas la vérité, c'est un passe temps pour toi, pour discuter, mais tu oublies de cette manière la gravité de la situation, le terrorisme existe lui, et si tu crois en Jésus puisqu'en Dieu tu n'y crois pas, tu dois pouvoir croire à son soutien en ces heures qui peuvent précéder une fin irrémédiable car le climat est tel aujourd'hui que les esprits sont troublés et peu s'en faut qu'un homme, un seul, puisse encore une fois étendre sa folie et mettre un terme à nos vies.

Par conséquent si tu es soucieux de savoir, n'occulte pas des éléments, car ils peuvent être les plus importants.

Maintenant à quoi cela sert il de déceler ces éléments ?

Savoir nommer l'ennemi.

Là je te dis que l'ennemi est Dan, et je dis dans un autre sujet que les Musulmans doivent combattre les gens de Medine.

Tu ne vois aucun lien avec la Bible ? Alors tu n'es pas dans la réalité mais dans une histoire ancienne, actualisez vos points de vue, un coup c'est actuel, un coup c'est en 1920 après non c'est tout annulé c'est en 1970 et puis non tout compte fait c'est en 2024.

Cela arrange bien 2024 cela fait passer le temps encore 7 ans à discuter de l'Armageddon.

Peut être que demain nous ne serons plus là, alors ce qu'il faut est de savoir cibler qui sont à mettre en garde contre eux mêmes, et pour cela il faut jouer de discernement.

Peut être que vous qui vous dites si à l'abri parce que chrétiens, vous mettez vos vies en jeu parce que vous dites Mohamed est un fada. Un homme un peu fou mais pas fou aussi.

Vous ne pensez pas que vous puissiez être jugés sur votre point de vue qui est de dire que à Dieu échappe "une puissance" ? Celle de maintenir tout un peuple issu d'Ismaël ? Un peuple nombreux comme les étoiles et le sable de la mer ? Vous mésestimez Dieu donc vous n'invoquez pas le Nom de Dieu donc vous ne seriez pas sauvés ? Vous voulez courir le risque ? Courez le, c'est votre libre arbitre vous TJ.

Ah non tu n'es pas TJ toi MLP c'est vrai, ton Dieu est Jésus, Dieu de l'Ancien Testament tu ne veux pas.

Bon, disons que je profite de l'occasion qui m'est donnée pour parler aux TJ.

Et par la même occasion au bien mal loti que tu es, car offensant envers Dieu à souhait.

[MonstreLePuissant]

L'islam est une vaste escroquerie. Je le dis et je le maintiens.
Et l'histoire de la Bible s'arrête au premier siècle. Tout s'est accompli là, car YHWH l'elohim d'Israël avait disparu depuis 500 ans. Un fois le temple de Jérusalem détruit, il n'y avait plus personne pour venir en aide aux hébreux et pour rétablir le culte de YHWH. Ce que les chrétiens juifs ont imaginé ensuite (la revanche de Jérusalem contre Babylone) ne s'est jamais produit.

[prisca]

Je ne peux pas faire ton éducation là, il faudrait tout reprendre à zéro.

Que te dire mon pauvre.

Si tu dis que la Bible est un livre d'histoire, que puis je te dire.

[BuddyRainbow]

Comprends tu au moins que personne ne reçoit de vie immortelle avant la venue de Jésus, avant qu'il ne descende du ciel sur des nuages ( elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire ) ? Par conséquent, la grande foule qui vient de la grande tribulation, elle existent AVANT que Jésus ne vienne, car Jésus vient APRES la grande tribulation (Aussitôt après la tribulation de ces jours-là). Jésus n'a donc plus qu'à les accueillir et à les guider vers les sources d'eau de la vie. Je te rappelle qu'il les accueille dans son royaume, et qu'il est donc un hôte à la hauteur.

Croyez-vous que la grande foule soit les 144 000 ? Qu'est-ce qui vous fait croire cela ?

[prisca]

Une foule ne se dénombre pas.

144000 est précis il s'agit des 12 tribus d'Israël à raison de 12000 hommes par tribu étant entendu qu'Israël est bien entendu Jacob, donc il s'agit de la "Maison de Jacob" et les 12 tribus sont les 12 fils de Jacob sauf que parmi eux Dan un des fils est exclu, il fait preuve de traitrise et est remplacé par le petit fils Manassee.


Par conséquent la grande foule représente : une chose.

Les 144000 représente : autre chose.

les forumeurs.