CHRISTIANISME OU ISLAM

[Etoiles Célestes]

Bonsoir Omar,

En Matthieu 10,34 et Luc 12, 51-53, Jésus n’appelle pas à la division, il veut parler ici des persécutions à venir. Les premiers chrétiens ont été persécutés pendant plus de deux siècles par les romains. Les convertis étaient dénoncés par leur propre famille. Des familles entières ont été divisées.

Concernant le "feu" (Luc 12, 49)
Il ne s'agit pas de provoquer un incendie, non, connais-tu les expressions telles que "brûlant d'amour", "mon cœur s'enflamme" ? C'est de ce genre de feu-là que parle Jésus.

Bonjour,

Laisse tomber Myriam, cela fait plus de trois ans qu'on lui explique la même chose,
Omar est un homme d'une très grande mauvaise foi.
Il répétera inlassablement en boucle les mêmes inepties.

Même après avoir démonté en pièces son dogme de "Muhammad est le consolateur annoncé dans la bible"
il continu à affirmer qu'il est le consolateur.

Si tu es une personne dont le temps est précieux, un conseil... laisse tomber, c'est peine perdue.

[omar13]

Bonsoir Omar,
En Matthieu 10,34 et Luc 12, 51-53, Jésus n’appelle pas à la division, il veut parler ici des persécutions à venir. Les premiers chrétiens ont été persécutés pendant plus de deux siècles par les romains. Les convertis étaient dénoncés par leur propre famille. Des familles entières ont été divisées.

Je vous le dis : C’est ainsi qu’il y aura de la joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se convertit, plus que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de conversion. »

Bonjour Myriam et bienvenue,
normalement, si comme tu dis que les romains avaient persécutés et assassinés pendant deux siècles les gens pieux qui suivaient jésus et son enseignement, tu devrais savoir aussi le motif pour lequel, ces méchants romains avaient agis de cette façon????

ci-dessous un résumé de ce qui c'est passé durant les premiers 4 siècles de l'histoire du christianisme:

- Jésus as, qui avait la Foi musulmane mais qui était d'origine juive, a été envoyé par Allah, aux juifs qui avaient trahis et s étaient éloignés de la Thora que Allah avait transmis a Moise; et surtout pour préparer les juifs a devenir musulmans;
- Les Romains étaient a connaissance par l intermédiaire de la thora, de l arrivée de l Élu des nations qui devait provoqué la chute de leur Royaume;
- Ces derniers avec la complicité des juifs et surtout parce que Satan leur dictés ce qu'ils devaient faire,avaient tentés d assassiner Jésus qui était porteur d un message biblique, ou il prévoyait l arrivée de faux prophètes avant la destruction du temple de Jérusalem, et ce n est qu après cette destruction que l évangile éternel doit arrivé porté par l Élu des nations .
Cet évangile éternel qui est aussi la nouvelle Thora et qui non est autre que le saint Coran est arrivé avec le prophète Mohamed saws en 570, mais les chrétiens et les juifs continuent a s obstiner a ne pas le reconnaître;
- les Romains et les juifs s étaient associés pour l assassinat de Jesus, parce que pour les premiers, avec cet attentat ils évitaient la chute de leur Royaume, et pour les juifs, ils évitaient la destruction de leur temple a Jérusalem;
- Jesus a été élevé auprès de Allah, et juste après les Romains avait réquisitionnés et confisqués l église, selon une lettre de dénonciation que l Apôtre Jean a fait et qui fait partie du Nouveau Testament;
- l écriture de trois évangiles par trois personnes ( les faux prophètes dont parlait Jesus et qui devaient arriver avant la destruction du temple de Jerusalem) qui connaissaient Jésus seulement pour avoir entendu parlé de lui;
- la destruction du temple de Jérusalem en 70 par les Romains, et juste après , ces derniers en préparés l Ancien Testament, en gardant 29 livres et en cachant 60 autres livres qui étaient en contradictions avec la nouvelle religion païenne;
- vers l année 110, la falsification de l évangile de Jesus et en l intitulant a Jean ( qui devait être mort a cette date puisque il était déjà avec Jesus avant son élévation entre l année 35/37); dans cet évangile Jean parlait en première personne et la confusion a habitée les chretiens, puisque ils ne savaient plus qui parlait, si c est Dieu, ou bien Jesus.
- 4 siècles de calvaires des "chrétiens" sous domination Romaine;
- en 325 un Roi Romain Constantin a décrété que Jesus est Dieu;
- en 382 un autre Roi Romain Theodos a établie que Jesus est aussi saint esprit, et c est a perir de cette date que les chretiens ont commencés a parler de "Trinité";
- en 392, la construction du Nouveau Testament sous la surveillance des Romains;
- entre 393 et 397, il y a eu il y a eu le 1er choix du canon catholique ou les Romains avaient gardés une trentaine de livres et exclu 60 autres livres bibliques les classant comme apocryphes ( surement les livres ou jesus s exprimé clairement qu il n était pas Dieu et qu il n était non plus l Elu des nations .......)


d après ces événements chronologiques, on se rend compte que les Romains avaient mis plus plus de 4 siecles pour construire la structure de leur nouvelle religion païenne, et c est a partir d ici que les Romains ont commencés a se convertir a la nouvelle religion ou il devaient adorer une statue ( une croix avec un mort cloué) comme ils ont toujours fait avant;

seulement que les Romains avaient mal fait leur calcul, puisque leur chute a commencée avec l arrivée de l Elu des nations:
- en 620 apres jc, il y a eu l événement de l Islam et du Coran, le prophete Mohamed saws.
- en 632 , la destruction du royaume romain d orient par le prophete Mohamed saws comme mentionné dans les livres bibliques.
- en 1453 la chute de l Empire Romain byzantin toujours par main des musulmans (Ottomans qui étaient eux aussi musulmans)

- 1545/1563 deuxième choix du canon catholique au concile de Trente (Italie) et exclusion d autres livres bibliques et classés comme apocryphes , il faut savoir que durant ce concile , certain livres du canon actuel furent exclu au concile de 393 avant d être accepter au concile de 1545.
- et c est durant ce concile que les 4 évangiles qui ont actuellement nos amis chrétiens, furent imposés par les hommes de l église.

Les Romains , pour ne pas perdre leur capitale " le Vatican", ils ont inventés ce piège aux personnes innocentes, et ils ont toujours gouvernés le Vatican, puisque sur les 263 papes qui ont succédé depuis saint Pierre, on trouve que 253 sont tous Italo/Romains, et tout ça pour maintenir secret les affaires des Romains.

Il a suffit que les trois derniers papes n étaient pas Italo/Romains, que les scandales au Vatican ont commencés a être connus, et surtout qu il y a eu et pour la première fois dans l histoire de l église Romaine, un pape qui démissionne, pape Benedict 16, Es qu il a vu des choses terribles au sein du Vatican??????

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 55617.html

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35055.html

[Myriam]

Bonjour Myriam et bienvenue,
normalement, si comme tu dis que les romains avaient persécutés et assassinés pendant deux siècles les gens pieux qui suivaient jésus et son enseignement, tu devrais savoir aussi le motif pour lequel, ces méchants romains avaient agis de cette façon????

Bonsoir Ormar et merci de me souhaiter la bienvenue,

Les chrétiens étaient persécutés parce qu'ils refusaient de vouer un culte à l'empereur et aux dieux païens.
Il y a eu dix vagues de persécutions :
-La persécution de Néron (54-68)
-La persécution de Domitien (81–96)
-La persécution de Trajan (98–117)
-La persécution de Marc Aurèle (161–180)
-La persécution de Septime Sévère (193–211)
-La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
-La persécution de Dèce (249–251)
-La persécution de Valérien (253–260)
-La persécution d'Aurélien (270–275)
-La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions.

- Jésus as, qui avait la Foi musulmane mais qui était d'origine juive, a été envoyé par Allah, aux juifs qui avaient trahis et s étaient éloignés de la Thora que Allah avait transmis a Moise; et surtout pour préparer les juifs a devenir musulmans;
- Les Romains étaient a connaissance par l intermédiaire de la thora, de l arrivée de l Élu des nations qui devait provoqué la chute de leur Royaume;
- Ces derniers avec la complicité des juifs et surtout parce que Satan leur dictés ce qu'ils devaient faire,avaient tentés d assassiner Jésus qui était porteur d un message biblique, ou il prévoyait l arrivée de faux prophètes avant la destruction du temple de Jérusalem, et ce n est qu après cette destruction que l évangile éternel doit arrivé porté par l Élu des nations .
Cet évangile éternel qui est aussi la nouvelle Thora et qui non est autre que le saint Coran est arrivé avec le prophète Mohamed saws en 570, mais les chrétiens et les juifs continuent a s obstiner a ne pas le reconnaître;
- les Romains et les juifs s étaient associés pour l assassinat de Jesus, parce que pour les premiers, avec cet attentat ils évitaient la chute de leur Royaume, et pour les juifs, ils évitaient la destruction de leur temple a Jérusalem;
- Jesus a été élevé auprès de Allah, et juste après les Romains avait réquisitionnés et confisqués l église, selon une lettre de dénonciation que l Apôtre Jean a fait et qui fait partie du Nouveau Testament;
- l écriture de trois évangiles par trois personnes ( les faux prophètes dont parlait Jesus et qui devaient arriver avant la destruction du temple de Jerusalem) qui connaissaient Jésus seulement pour avoir entendu parlé de lui;
- la destruction du temple de Jérusalem en 70 par les Romains, et juste après , ces derniers en préparés l Ancien Testament, en gardant 29 livres et en cachant 60 autres livres qui étaient en contradictions avec la nouvelle religion païenne;
- vers l année 110, la falsification de l évangile de Jesus et en l intitulant a Jean ( qui devait être mort a cette date puisque il était déjà avec Jesus avant son élévation entre l année 35/37); dans cet évangile Jean parlait en première personne et la confusion a habitée les chretiens, puisque ils ne savaient plus qui parlait, si c est Dieu, ou bien Jesus.
- 4 siècles de calvaires des "chrétiens" sous domination Romaine;
- en 325 un Roi Romain Constantin a décrété que Jesus est Dieu;
- en 382 un autre Roi Romain Theodos a établie que Jesus est aussi saint esprit, et c est a perir de cette date que les chretiens ont commencés a parler de "Trinité";
- en 392, la construction du Nouveau Testament sous la surveillance des Romains;
- entre 393 et 397, il y a eu il y a eu le 1er choix du canon catholique ou les Romains avaient gardés une trentaine de livres et exclu 60 autres livres bibliques les classant comme apocryphes ( surement les livres ou jesus s exprimé clairement qu il n était pas Dieu et qu il n était non plus l Elu des nations .......)


d après ces événements chronologiques, on se rend compte que les Romains avaient mis plus plus de 4 siecles pour construire la structure de leur nouvelle religion païenne, et c est a partir d ici que les Romains ont commencés a se convertir a la nouvelle religion ou il devaient adorer une statue ( une croix avec un mort cloué) comme ils ont toujours fait avant;

seulement que les Romains avaient mal fait leur calcul, puisque leur chute a commencée avec l arrivée de l Elu des nations:
- en 620 apres jc, il y a eu l événement de l Islam et du Coran, le prophete Mohamed saws.
- en 632 , la destruction du royaume romain d orient par le prophete Mohamed saws comme mentionné dans les livres bibliques.
- en 1453 la chute de l Empire Romain byzantin toujours par main des musulmans (Ottomans qui étaient eux aussi musulmans)

- 1545/1563 deuxième choix du canon catholique au concile de Trente (Italie) et exclusion d autres livres bibliques et classés comme apocryphes , il faut savoir que durant ce concile , certain livres du canon actuel furent exclu au concile de 393 avant d être accepter au concile de 1545.
- et c est durant ce concile que les 4 évangiles qui ont actuellement nos amis chrétiens, furent imposés par les hommes de l église.

Les Romains , pour ne pas perdre leur capitale " le Vatican", ils ont inventés ce piège aux personnes innocentes, et ils ont toujours gouvernés le Vatican, puisque sur les 263 papes qui ont succédé depuis saint Pierre, on trouve que 253 sont tous Italo/Romains, et tout ça pour maintenir secret les affaires des Romains.

Il a suffit que les trois derniers papes n étaient pas Italo/Romains, que les scandales au Vatican ont commencés a être connus, et surtout qu il y a eu et pour la première fois dans l histoire de l église Romaine, un pape qui démissionne, pape Benedict 16, Es qu il a vu des choses terribles au sein du Vatican??????

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 55617.html

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35055.html

ça c'est ta lecture de l'Histoire.
Sur quoi te bases-tu pour dire que Jésus était musulman ? et pour dire que la Bible est falsifiée ? Sur le Coran ? Mais qui a vu l'ange Gabriel révéler le Coran à Mohamed ?
Même dans le cas où un ange aurait révélé le Coran, qu'est-ce qui prouve que c'était un ange de Dieu et pas Satan ?
"Satan lui-même se déguise en ange de lumière." (2 Corinthiens 11, 14)

"vers l année 110, la falsification de l évangile de Jesus et en l intitulant a Jean ( qui devait être mort a cette date"
Pour info, Jean était le plus jeune des apôtres. La date de la rédaction de cet évangile est estimée plutôt entre 90 et 100. Si il avait 17 ans au moment de la mort et résurrection de Jésus, il peut tout a fait avoir écrit cet évangile vers 90.

"
-en 325 un Roi Romain Constantin a décrété que Jesus est Dieu;
- en 382 un autre Roi Romain Theodos a établie que Jesus est aussi saint esprit, et c est a perir de cette date que les chretiens ont commencés a parler de "Trinité";"

Faux,
Jésus est déclaré comme étant Dieu dans la Bible.
Jamais L'Eglise n'a déclaré Jésus comme étant aussi Saint Esprit.
Bien que le mot "Trinité" en tant que tel n'existe pas dans la Bible, la Trinité y est bien présente :
«En ces jours-là, Jésus vint de Nazareth, ville de Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.
Et aussitôt, en remontant de l’eau, il vit les cieux se déchirer et l’Esprit descendre sur lui comme une colombe. Il y eut une voix venant des cieux : « Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi, je trouve ma joie. »
(Marc 1, 9-11)

«Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.» (Jean 14, 25-26)

«Jésus s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : "Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre.
Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit,
apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde."» (Matthieu 28, 18-20)

"entre 393 et 397, il y a eu il y a eu le 1er choix du canon catholique ou les Romains avaient gardés une trentaine de livres et exclu 60 autres livres bibliques les classant comme apocryphes ( surement les livres ou jesus s exprimé clairement qu il n était pas Dieu et qu il n était non plus l Elu des nations .......)"
Le premier canon est celui de Muratori compilé vers la fin du IIème siècle. Le Canon de Muratori inclut la plupart des livres du Nouveau Testament tel qu'on le connaît aujourd'hui. Il faut noter qu' à cette époque, l'Eglise était persécutée par les romains. Ceux-ci n'avaient pas de poids dans les décisions prises par l'Eglise à cette époque.

Une question, comment a procédé la Oumma pour dire que tel hadith est sahih, et que tel autre hadith n'est pas sahih ?

A propos des papes et du Vatican, si on sait ce qu'il s'y passe de nos jours, c'est grâce aux médias. Autrefois il y avait beaucoup moins de médias.
Le Vatican est une institution humaine, elle est donc loin d'être parfaite.
...Moi je n'ai pas vu d'un mauvais œil le fait que Benoît XVI démissionne. Je trouve bien qu'un pape puisse démissionner quand il âgé et qu'il ne se sent plus capable d'assumer sa charge.

[omar13]

Les chrétiens étaient persécutés parce qu'ils refusaient de vouer un culte à l'empereur et aux dieux païens.
Il y a eu dix vagues de persécutions :
-La persécution de Néron (54-68)
-La persécution de Domitien (81–96)
-La persécution de Trajan (98–117)
-La persécution de Marc Aurèle (161–180)
-La persécution de Septime Sévère (193–211)
-La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
-La persécution de Dèce (249–251)
-La persécution de Valérien (253–260)
-La persécution d'Aurélien (270–275)
-La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions.


ça c'est ta lecture de l'Histoire.
Sur quoi te bases-tu pour dire que Jésus était musulman ? et pour dire que la Bible est falsifiée ? Sur le Coran ? Mais qui a vu l'ange Gabriel révéler le Coran à Mohamed ?
Même dans le cas où un ange aurait révélé le Coran, qu'est-ce qui prouve que c'était un ange de Dieu et pas Satan ?
"Satan lui-même se déguise en ange de lumière." (2 Corinthiens 11, 14)

"vers l année 110, la falsification de l évangile de Jesus et en l intitulant a Jean ( qui devait être mort a cette date"
Pour info, Jean était le plus jeune des apôtres. La date de la rédaction de cet évangile est estimée plutôt entre 90 et 100. Si il avait 17 ans au moment de la mort et résurrection de Jésus, il peut tout a fait avoir écrit cet évangile vers 90.

"
-en 325 un Roi Romain Constantin a décrété que Jesus est Dieu;
- en 382 un autre Roi Romain Theodos a établie que Jesus est aussi saint esprit, et c est a perir de cette date que les chretiens ont commencés a parler de "Trinité";"

Faux,
Jésus est déclaré comme étant Dieu dans la Bible.
Jamais L'Eglise n'a déclaré Jésus comme étant aussi Saint Esprit.
Bien que le mot "Trinité" en tant que tel n'existe pas dans la Bible, la Trinité y est bien présente :
«En ces jours-là, Jésus vint de Nazareth, ville de Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.
Et aussitôt, en remontant de l’eau, il vit les cieux se déchirer et l’Esprit descendre sur lui comme une colombe. Il y eut une voix venant des cieux : « Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi, je trouve ma joie. »
(Marc 1, 9-11)

«Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.» (Jean 14, 25-26)

«Jésus s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : "Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre.
Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit,
apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde."» (Matthieu 28, 18-20)

"entre 393 et 397, il y a eu il y a eu le 1er choix du canon catholique ou les Romains avaient gardés une trentaine de livres et exclu 60 autres livres bibliques les classant comme apocryphes ( surement les livres ou jesus s exprimé clairement qu il n était pas Dieu et qu il n était non plus l Elu des nations .......)"
Le premier canon est celui de Muratori compilé vers la fin du IIème siècle. Le Canon de Muratori inclut la plupart des livres du Nouveau Testament tel qu'on le connaît aujourd'hui. Il faut noter qu' à cette époque, l'Eglise était persécutée par les romains. Ceux-ci n'avaient pas de poids dans les décisions prises par l'Eglise à cette époque.

Une question, comment a procédé la Oumma pour dire que tel hadith est sahih, et que tel autre hadith n'est pas sahih ?

A propos des papes et du Vatican, si on sait ce qu'il s'y passe de nos jours, c'est grâce aux médias. Autrefois il y avait beaucoup moins de médias.
Le Vatican est une institution humaine, elle est donc loin d'être parfaite.
...Moi je n'ai pas vu d'un mauvais œil le fait que Benoît XVI démissionne. Je trouve bien qu'un pape puisse démissionner quand il âgé et qu'il ne se sent plus capable d'assumer sa charge.

Bonjour Myriam,
je ne sais pas si tu l'a fais exprès, ou bien sans faire attention, a différence des autres amis chrétiens, et surtout les Athées et les ex musulmans enragés qui ne font que cacher la vérité , toi, tu nous a offert la conclusion du dialogue Islamo-chretien sur un plat d'argent.
je te remercie encore pour ta loyauté.
depuis deux ans et demi que je raconte toujours l'histoire du christianisme inventé par les Romains, en citant des centaines de versets bibliques confirmant mes dires.
j'ai souvent raconté que les Romains, connaissant bien a travers la thora, la chute de leur Royaume, par le consolateur, l'Elu des nations.
Les Romains avaient organisés la soit disant crucifixion de jesus, mais en réalité, et après que jésus fù élevé auprès de Dieu, ils ont réquisitionnés l'église primitive et confisqué l'évangile que Dieu avait transmis a jesus as.
Les Romains pendant 4 siecles, ils ont confectionné une religion païenne basée sur la divination des hommes et sur l'adoration des statuts comme ils étaient habitué et avant eux les Égyptiens et les Grecques.

Toi, avec ta gentillesse et peut être parce que tu es un peu naïf tu m'a expliqué que:

Les chrétiens étaient persécutés parce qu'ils refusaient de vouer un culte à l'empereur et aux dieux païens.
Il y a eu dix vagues de persécutions :
-La persécution de Néron (54-68)
-La persécution de Domitien (81–96)
-La persécution de Trajan (98–117)
-La persécution de Marc Aurèle (161–180)
-La persécution de Septime Sévère (193–211)
-La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
-La persécution de Dèce (249–251)
-La persécution de Valérien (253–260)
-La persécution d'Aurélien (270–275)
-La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions.

il suffit d'ajouter - et tu pourras vérifier sur n'importe quel livre d'histoire- que:

- en 325, le Roi Romain Constantin, qui était païen, a décrété que jesus est Dieu,
- en 381, un autre Empereur Romain Théodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit;
- en 391, les Romains ont fini de confectionner le Nouveau testament, date a laquelle leur peuple a commencé a se convertir a la nouvelle Religion païenne qu'ils ont appelé christianisme.


Si tu me permet de te corriger , lorsque tu a dis que les chrétiens ont étés persécutés pendant 4 siècles par les Romains: c'est faux , ce ne sont pas les chretiens qui étaient persécutés par les méchants Romains, mais les juifs pieux qui suivaient jesus dans son enseignement, mais comme tu nous expliqué: la persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions, ils ont étés exterminés par les romains.
Les chrétiens, je ne sais pas si toi, tu es un prototype, existent qu’après l'année 391, date de la date de l'imposition du NT par les romains.


concernant Jean, tu as raison, vers l'année 35, il pourra avoir 17 ans, parce qu'il était l’apôtre le plus jeune et le plus aimé par jesus.
En réalité, jean, n'a jamais écrit un évangile, parce que s'il voulais écrire quelque chose, il n'aurait pas attendu jusqu'en 110 alors qu'il avait 90 ans pour écrire, a cet age, et avec tous le réspect a ton saint Jean, toujours qu'il était vivant, en s'occupait de lui pour lui changer les couches.

mais, l’apôtre Jean écrit une lettre que les Romains, aveuglement, l'avaient inclue dans le NT, et dans laquelle Jean, se plaigner de la réquisition de l’église primitive par les Romains et la confisation de l'évangile que Dieu avait transmis a jesus, et je pense que cette lettre corespond exactement a ce que tu nous as raconté: La persécution de Néron (54-68)

L'église des Apôtres « Réquisitionnée et l'evangile de Dieu confisqué» par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

concernat jesus, le musulman, je t'expliquerais plus tard.
merci encore d'avoir mis les chrétiens avec leur frères musulmans en accord, puisque tu nous a illuminé que toi , comme tous les autres amis chrétiens, qui pendant 20 siecles vous avez suivient une religion païenne qui vous a été imposée, et qui s'appelle "le christianisme", alors que vous devriez être des musulmans.

[Mormon]

Les Romains avaient organisés la soit disant crucifixion de jesus, mais en réalité, et après que jésus fù élevé auprès de Dieu, ils ont réquisitionnés l'église primitive et confisqué l'évangile que Dieu avait transmis a jesus as.

Oh, on peut inventer bien des théories pour persécuter la foi chrétienne ou l'islam, cependant les chrétiens croient à la Bible et les musulmans au Coran, et, à partir, de là toutes ces théories n'ont aucune prise.

[yacoub]

Bienvenue Myriam

Les chrétiens étaient persécutés parce qu'ils refusaient de vouer un culte à l'empereur et aux dieux païens.
Il y a eu dix vagues de persécutions :
-La persécution de Néron (54-68)
-La persécution de Domitien (81–96)
-La persécution de Trajan (98–117)
-La persécution de Marc Aurèle (161–180)
-La persécution de Septime Sévère (193–211)
-La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
-La persécution de Dèce (249–251)
-La persécution de Valérien (253–260)
-La persécution d'Aurélien (270–275)
-La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions.

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Sur quoi te bases-tu pour dire que Jésus était musulman ? et pour dire que la Bible est falsifiée ? Sur le Coran ? Mais qui a vu l'ange Gabriel révéler le Coran à Mohamed ?
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Même dans le cas où un ange aurait révélé le Coran, qu'est-ce qui prouve que c'était un ange de Dieu et pas Satan ?
"Satan lui-même se déguise en ange de lumière." (2 Corinthiens 11, 14)

Jésus est déclaré comme étant Dieu dans la Bible.
Jamais L’Église n'a déclaré Jésus comme étant aussi Saint Esprit.
Bien que le mot "Trinité" en tant que tel n'existe pas dans la Bible, la Trinité y est bien présente :
«En ces jours-là, Jésus vint de Nazareth, ville de Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain.
Et aussitôt, en remontant de l’eau, il vit les cieux se déchirer et l’Esprit descendre sur lui comme une colombe. Il y eut une voix venant des cieux : « Tu es mon Fils bien-aimé ; en toi, je trouve ma joie. »
(Marc 1, 9-11)

«Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.» (Jean 14, 25-26)

«Jésus s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : "Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre.
Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit,
apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde."» (Matthieu 28, 18-20)

"entre 393 et 397, il y a eu il y a eu le 1er choix du canon catholique ou les Romains avaient gardés une trentaine de livres et exclu 60 autres livres bibliques les classant comme apocryphes ( surement les livres ou Jésus s exprimé clairement qu il n était pas Dieu et qu il n était non plus l Elu des nations .......)"
Le premier canon est celui de Muratori compilé vers la fin du IIème siècle. Le Canon de Muratori inclut la plupart des livres du Nouveau Testament tel qu'on le connaît aujourd'hui. Il faut noter qu' à cette époque, l’Église était persécutée par les romains. Ceux-ci n'avaient pas de poids dans les décisions prises par l’Église à cette époque.
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Une question, comment a procédé la Oumma pour dire que tel hadith est sahih, et que tel autre hadith n'est pas sahih ?
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A propos des papes et du Vatican, si on sait ce qu'il s'y passe de nos jours, c'est grâce aux médias. Autrefois il y avait beaucoup moins de médias.
Le Vatican est une institution humaine, elle est donc loin d'être parfaite.
...Moi je n'ai pas vu d'un mauvais œil le fait que Benoît XVI démissionne. Je trouve bien qu'un pape puisse démissionner quand il âgé et qu'il ne se sent plus capable d'assumer sa charge.

Réponses:
Pour l’islam, Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus sont musulmans. La prime nature de l'être humain puis ses parents en font un chrétien ou un juif.
Certains musulmans ne croient à aucun hadith, on les appelle les coranistes.

[omar13]

Oh, on peut inventer bien des théories pour persécuter la foi chrétienne ou l'islam, cependant les chrétiens croient à la Bible et les musulmans au Coran, et, à partir, de là toutes ces théories n'ont aucune prise.

mon nouveau frère dans la foi,
maintenant que tu viens de découvrir que tu as un frere noir qui , lui aussi, a toujours cru dans ton nouveau credo l'islam, tu me dit que chacun tient a son cult??,,
Tu ne sais pas combien, je désirais avoir un frère blond aux yeux bleus????, si tu permet, dorénavant, je t'appellerais, Abou Mormon.

[Myriam]

Bonsoir Omar,

Les chrétiens étaient persécutés parce qu'ils refusaient de vouer un culte à l'empereur et aux dieux païens.
Il y a eu dix vagues de persécutions :
-La persécution de Néron (54-68)
-La persécution de Domitien (81–96)
-La persécution de Trajan (98–117)
-La persécution de Marc Aurèle (161–180)
-La persécution de Septime Sévère (193–211)
-La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
-La persécution de Dèce (249–251)
-La persécution de Valérien (253–260)
-La persécution d'Aurélien (270–275)
-La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions.

Je ne vois pas en quoi ça prouve que le christianisme a été créé par les romains.

il suffit d'ajouter - et tu pourras vérifier sur n'importe quel livre d'histoire- que:

- en 325, le Roi Romain Constantin, qui était païen, a décrété que jesus est Dieu,
- en 381, un autre Empereur Romain Théodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit;
- en 391, les Romains ont fini de confectionner le Nouveau testament, date a laquelle leur peuple a commencé a se convertir a la nouvelle Religion païenne qu'ils ont appelé christianisme.

J'ai l'impression que tu n'as pas lu mon message en entier. J'ai répondu à ça.
Le premier canon est celui de Muratori qui date de vers la fin du IIème siècle (vers 170 après J.C.). Le Canon de Muratori inclut la plupart des livres du Nouveau Testament tel qu'on le connaît aujourd'hui. Et à cette époque, non seulement les chrétiens étaient persécutés, mais Constantin n'était même pas né.
Tu dis que Constantin a dit que Jésus est Dieu. Et alors ? C'est déjà dans la Bible :

"Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
[...]Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité." (Jean 1, 1-14)
"Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître." (Jean 1, 18)
"Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. » Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. » Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. " (Jean 14, 6-9)
"Le Père et moi, nous sommes UN. " (Jean 10, 30)
« Moi, je suis la Résurrection et la Vie. Celui qui croit en moi, même s’il meurt vivra ; quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. » (Jean 11, 25-26)
« "Abraham votre père a exulté, sachant qu’il verrait mon jour. Il l’a vu, et il s’est réjouit." Les juifs lui dirent alors : " Toi qui n’as pas cinquante ans, tu as vu Abraham ! " Jésus leur répondit : «Amen, amen, je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. » (Jean 8, 56-58)
Dans la Bible le nom de Dieu est « JE SUIS » : « Moïse répondit à Dieu : « J’irai donc trouver les fils d’Israël, et je leur dirais : « Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous. » Ils vont me demander quel est son nom ; que leur répondrais-je ? ». Dieu dit a Moïse : « Je suis qui je suis. Tu parleras ainsi aux ils d’Israël : « Celui qui m’a envoyé vers vous, c’est : « JE SUIS ». (Exode 3, 14)
« Dans la joie, vous rendrez grâce à Dieu le Père, qui vous a rendus capables d’avoir part à l’héritage des saints, dans la lumière. Nous arrachant au pouvoir des ténèbres, il nous a placés dans le Royaume de son Fils bien-aimé : en lui nous avons la rédemption, le pardon des péchés. Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né, avant toute créature » (Colossiens 1, 11-15)
« Mais [Dieu le Père] a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice. » (Hébreux 1, 8)
«Jésus s’approcha d’eux et leur adressa ces paroles : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre.
Allez ! De toutes les nations faites des disciples : baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit,
apprenez-leur à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde. » (Matthieu 28, 18-20)

Encore une fois, jamais l'Eglise, ni même l'empereur Théodose, n'a déclaré Jésus comme étant aussi Saint Esprit.

Si tu me permet de te corriger , lorsque tu a dis que les chrétiens ont étés persécutés pendant 4 siècles par les Romains: c'est faux , ce ne sont pas les chretiens qui étaient persécutés par les méchants Romains, mais les juifs pieux qui suivaient jesus dans son enseignement, mais comme tu nous expliqué: la persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions, ils ont étés exterminés par les romains.
Les chrétiens, je ne sais pas si toi, tu es un prototype, existent qu’après l'année 391, date de la date de l'imposition du NT par les romains.

J'ai jamais dit que les chrétiens avaient été persécutés pendant 4 siècles, j'ai donné des dates précises : ils ont été persécutés entre 54 et 305, ce qui veut dire qu'ils ont été persécutés pendant 2 siècles et demi.

"ce ne sont pas les chretiens qui étaient persécutés par les méchants Romains, mais les juifs pieux qui suivaient jesus dans son enseignement"
Ce que tu dis-là est faux, ouvre un véritable livre d'histoire. Les chrétiens ont été persécutés par les romains, c'est une vérité.

concernant Jean, tu as raison, vers l'année 35, il pourra avoir 17 ans, parce qu'il était l’apôtre le plus jeune et le plus aimé par jesus.
En réalité, jean, n'a jamais écrit un évangile, parce que s'il voulais écrire quelque chose, il n'aurait pas attendu jusqu'en 110 alors qu'il avait 90 ans pour écrire, a cet age, et avec tous le réspect a ton saint Jean, toujours qu'il était vivant, en s'occupait de lui pour lui changer les couches.

Comme je l'ai dit la rédaction de cet évangile est plutôt daté entre 90 et 100. S'il avait autour de 17 ans à la mort et résurection de Jésus, il avait plutôt entre 70 et 80 ans quand il a rédigé son évangile.
Pourquoi a t-il attendu d'être vieux pour l'écrire ? L'état d'esprit de l'époque était différent. La tradition de l'oral était forte, les gens se racontaient oralement les récits et se les transmettaient ainsi.
Quand il a senti la mort approcher, Jean a décidé qu'il soient mis par écrit pour qu'ils ne se perdent pas, ou ne se déforment pas.

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Bonsoir Yacoub,

Tu dis : "Certains musulmans ne croient à aucun hadith, on les appelle les coranistes."

Oui je sais, mais les coranistes sont très minoritaires, et ils sont souvent qualifiés d'hérétiques par la plupart des autres musulmans qui, eux, croient en la Sunna, et donc aux hadiths.

[Prophètedel'éternel]

Ah...