Sokka gakkaï , pratique dangereuse ?

[Yvon]

T'as un problème avec le japonais ?

Le bouddhisme de la terre pure est basé sur le sutra du lotus

Parfaitement faux et quelle meconnaissance des écoles mahayana . Le bouddhisme de la Terre Pure est basé sur :
Le Pratyutpannasamadhi sûtra
Les 3 sûtras d'Amitabha

[vic]

Peu importe , bouddha n'était pas japonais , il n'a jamais parlé de réciter des mantras uniquement en Japonais dans aucun sutra , ça ne change rien à mon raisonnement .
Que ce soit pour le bouddhisme de la terre pure , ou de la sokka ou du bouddhisme X ou Y , c'esst kif kif bourricot .
Le truc du japonais comme supérieur pour lire un soutra ou pour pratiquer c'est idéologique , ça n'est pas en rapport avec le bouddhisme .

[Yvon]

Pour un Hinayaniste (Plutot adepte du Théravada il vaut mieux dire ça sinon tu vas me faire un caca nerveux ), comme toi , le bouddhisme s'arrête à bouddha , (Qui n'était pas non plus Laosien , Vietnamien , Cambodgien , Birman , Srilankai etc...) Pour un Mahayaniste comme moi , le bouddhisme n'est pas resté au stade primaire de Shakyamuni il a évolué et s'est développé .

[vic]

Pour un Hinayaniste (Plutot adepte du Théravada il vaut mieux dire ça sinon tu vas me faire un caca nerveux ), comme toi , le bouddhisme s'arrête à bouddha , (Qui n'était pas non plus Laosien , Vietnamien , Cambodgien , Birman , Srilankai etc...) Pour un Mahayaniste comme moi , le bouddhisme n'est pas resté au stade primaire de Shakyamuni il a évolué et s'est développé .

Tu ne peux plus parler de bouddhisme alors , c'est un abus .
Quelle est la différence entre le bouddhisme et l'invention de ce qu'on veut bien lui faire dire ?
De plus vous nous faites croire dans la sokka gakkaï que vous êtes les plus à cheval et les meilleurs sur l'interprétation des textes alors que vous inventez complètement une interprétation comme quoi le sutra du lotus dit uniquement qu'il faut réciter du japonais et que seul le japonais est la langue du sutra du lotus .

[Yvon]

Ben si c'est pourquoi il y a plusieurs bouddhisme . Le tien en est un parmis tant d'autres .

.

[vic]

Ben si c'est pourquoi il y a plusieurs bouddhisme . Le tien en est un parmis tant d'autres .

Pourquoi vous servez vous d'un texte comme paravent ( sutra du lotus ) pour en inventer n'importe quoi sur lui ensuite alors ?
A partir de là , à quoi bon appeler ça encore bouddhisme puisque ça n'a plus rien à voir avec l'enseignement du bouddha ?
Parce que le mot bouddhisme est plus vendeur ?

[Yvon]

Paul Magnin a dit " Parler du bouddhisme en général, c'est parler d'une abstraction dénuée de toute réalité "

Il n'y a pas un bouddhisme mais des bouddhismes . Un bouddhiste chinois aurait bien du mal à se reconnaitre dans les ouvrages traitant du bouddhisme tibétain et les moines de Ceylan (Théravada ) auraient quelques difficultés à croire que le bouddhisme japonais appartient à leur vision de l'univers .

Il n'est donc pas étonnant qu'un adepte comme toi du bouddhisme primaire soit en désacord avec les bouddhismes postérieurs . C'est le propre du Théravada de prétendre détenir le bouddhisme "authentique ".

C'est pourquoi il aurait été préférable d'avoir 2 Forums spécifiques Théravada et Mahayana , afin d'éviter toutes polémiques stériles .

[vic]

Il n'est donc pas étonnant qu'un adepte comme toi du bouddhisme primaire soit en désacord avec les bouddhismes postérieurs .

Il a très peu d'école qui opposent les deux , tout simplement parce que les écoles du bouddhisme en général pratiquent la méditation vipassana ( socle de l'école Théravada école la plus ancienne ) qui est la pratique claire , sans ambiguité de la façon réelle dont bouddha pratiquait lui même qu'on trouve notamment très clairement exposée dans le Maha Sattipattana Sutta .
Simplement les écoles dites Mahayana en général se contentent d'ajouter certaines pratiques à celles pratiquées par le Thrévada , l'école la plus ancienne et c'est cela qui fait polémique .
Mais avec la Sokka Gakkaï ont saute vraiment un pas , il n'y a plus effectivement rien en commun entre cette école et le bouddhisme et du reste avec l'enseignement des sutras , d'où ton raisonnement : " il n'y a pas un bouddhisme mais des bouddhismes " .
Alors que le raisonnement serait plutôt : "il y a des écoles qui n'ont plus rien à voir avec le bouddhisme mais qui utilisent ce nom parce que c'est plus vendeur et que ça permet de manipuler plus de gogos utilisant l'icône d'un bouddha" .
Pour les écoles qui rajoutent des enseignements supplémentaires et qui pratiquent toujours la méditation vipassana , vu qu'ils pratiquent toujours vipassana ils sont toujours dans la voie de l'éveil du bouddha , ça n'est pas parce qu'ils rajoutent ceci ou cela que ça y change quelque chose mais si ils le pensent ....
POur les écoles qui ne pratiquent plus du tout la méditation et vipassana , que dire , ce sont des écoles basées sur une certaines escroquerie lorsqu'elles continuent à se prétendre école bouddhiste .
Pour l'école de la terre pure , cette école n'est pas destinée à l'éveil, comme son enseignement l'indique du reste , elle n'utilise pas la méditation et s'adresse aux gens qui ne peuvent pas atteindre l'éveil dans cette vie et qui sont incapables de méditer . La récitation du nom d'AMIDA leur permet un karma plus favorable dans les vies suivantes afin de pouvoir être capable de méditer dans d'autres vies suivantes et d'atteindre l'éveil .

[Yvon]

Il a très peu d'école qui opposent les deux ,(Faux) tout simplement parce que les écoles du bouddhisme en général pratiquent la méditation vipassana ( socle de l'école Théravada)

Il n'y a pas "d'écoles bouddhistes en général " . Il y a des écoles appartenant à un bouddhisme spécifique Et ne fait pas de ta pratique du vipassana une généralité. Ne prend pas ton cas pour une vérité . C'est ta croyance point barre .

[vic]

Il n'y a pas "d'écoles bouddhistes en général " . Il y a des écoles appartenant à un bouddhisme spécifique Et ne fait pas de ta pratique du vipassana une généralité. Ne prend pas ton cas pour une vérité . C'est ta croyance point barre .

Il n'y a plus effectivement aucun point commun entre la sokka gakkaÎ et le bouddhisme en général puisque la sokka gakkaÎ n'a plus rien à voir avec du bouddhisme .
Mais il existe pour les autres écoles un socle commun , la méditation vipassana , toutes sont d'accord pour dire qu'elle est le socle principal , simplement des rajouts dans les écoles dites mahayana ont été faite à cette pratique ni plus ni moins .
Pour ce qui est l'école de la terre pure , elle ne vise pas l'éveil , elle s'adresse aux gens qui n'arrivent pas à méditer et qui peuvent par l'invocation du bouddha AMIDA purifier leur karma pour pouvoir atteindre l'éveil dans des vies futures .
Ceci sur le bouddhisme de la terre pure est clairement explosé par Jérome Ducor , bonze de l'école De la terre pure dans l'émission sagesse boudhiste :

[youtube]http://www.dailymotion.com/video/xc85ej ... ure_webcam[/youtube]

[Yvon]

Mais il existe pour les autres écoles un socle commun , la méditation vipassana , toutes sont d'accord pour dire qu'elle est le socle principal , simplement des rajouts dans les écoles dites mahayana ont été faite à cette pratique ni plus ni moins .

Où les écoles Mahayana disent que la méditation Vipassana ( Théravada ) est le socle commun ? C'est quoi tes sources ? Merci

Pour ce qui est l'école de la terre pure , elle ne vise pas l'éveil , elle s'adresse aux gens qui n'arrivent pas à méditer et qui peuvent par l'invocation du bouddha AMIDA purifier leur karma pour pouvoir atteindre l'éveil dans des vies futures .

Idem c'est quoi tes sources pour énoncés de telle conneries sur l'école de la terre Pure ? Re merci
Déjà réciter un mantra est une forme de méditation .

[vic]

Pour l'école de la terre pure c'est dans cette vidéo .
Jérome Ducor, bonze , de l'école de la terre pure expose clairement que le bouddhisme de la terre pure ne vise pas l'éveil dans cette vie et qu'elle s'adresse aux personnes incapables de méditer afin qu'elles aient un meilleur karma dans les vies suivantes pour pouvoir le faire ou suivre l'enseignement dans le royaume de la terre pure d'AMIDA après leur mort physique pour y recevoir des enseignements .


http://www.dailymotion.com/video/xc85ej ... ure_webcam

Pour vipassana , c'est simple , les écoles les plus importante en nombre en dehors du bouddhisme de la terre pure sont , le théravada , le zen et le bouddhisme Tibétain , et elles pratiquent toutes comme sôcle la méditation vipassana .
Les écoles du Mahayana (en dehors de l'école de la terre pure) qui ne pratiquent pas la méditation vipassana sont très rares , marginales .

[Yvon]

La méditation Vipassana , Zen , Thibétaine , n'ont rien à voir . Tu prends tes désirs pour des réalités (fausses)

Pour la Vidéo Lis donc le sous titre avant de dire n'importe quoi :

« Sagesse Bouddhistes » se penche sur le bouddhisme de la Terre Pure, tradition très répandue au Japon et au Vietnam, préconisant principalement la dévotion au Bouddha Amitabha, « Bouddha de la lumière infinie », qui conduit vers les terres pures et permet l’Eveil à tout être humain."

[vic]

La méditation Vipassana , Zen , Thibétaine , n'ont rien à voir . Tu prends tes désirs pour des réalités (fausses)

J'ai pratiqué les deux dans les 2 écoles , alors que toi tu n'as jamais médité de ta vie .
Si c'est la même chose .
Lis des ouvrages là dessus et tu verras qu'il n'y a pas de différence notable .

Yvon a dit :« Sagesse Bouddhistes » se penche sur le bouddhisme de la Terre Pure, tradition très répandue au Japon et au Vietnam, préconisant principalement la dévotion au Bouddha Amitabha, « Bouddha de la lumière infinie », qui conduit vers les terres pures et permet l’Eveil à tout être humain."

T'as pas regardé la vidéo jusqu'au bout , bien sûr le bouddha en lui même permet l'éveil à toout être humain , mais Ducor explique que la pratique seule du nom d'AMIDA ne permet pas l'éveil dans cette vie , et qu'elle est reportée avec cette pratique ultérieurement .
Si tu n'as pas dépassé les 1ère secondes de la vidéo et que tu en est resté à ce qu'en dit la présentatrice sans écouter ce qu'en dit Ducor ça ne m'étonne pas .

[Yvon]

La vidéo ne fonctionne pas . Et si Ducors n'est pas en accord avec sa propre école où va t'on ?

Tu n'a pas répondu à ma question ; Que dit le Zen , (et quel Zen ? ) sur la méditation Vipassana ?
Que dit le bouddhisme thibétain (quel école) sur la méditation Vipassana ?



J'ai un ami d'Orléans qui a pratiqué les 3 méditation Vipassana , Zen et Thibétaine (Boujour le mélange ) il m'a dis que c'était différent d'une école à l'autre .

De plus ces trois écoles ne sont pas représentatives de toutes les écoles bouddhiques . Déjà rien que dans le Zen il y a plusieurs courants qui pratiquent la méditation de façon diférente .Dans le bouddhisme thibétain idem . Et que dit le Shingon , le Ritsu , sur la méditation Vipassana ?