L'étrange Mythe du secret dans le mahayana

[vic]

Yvon a dit : En fait, on peut penser que l'enseignement de Shakyamuni lui-même a été formulé en fonction de son époque et transcrit en tenant compte des tendances de l'opinion

Voilà , la mahayana n'a rien d'une rigueur historique , il est basé sur des "on peut penser que", on infère de l'imaginaire en le faisant passer pour de la traçabilité historique .

Peut-être le Mahayana semblait-il une religion nouvelle, inventée aux yeux des tenants du Theravada traditionnel. Mais, même si les sûtras du Mahayana sont apparus quelques siècles après la disparition de Shakyamuni, il est faux de prétendre qu'ils ont été inventés et n'ont pas le moindre rapport avec Shakyamuni.

On ne sait même pas si ces pseudos soutras proviennent d'un monastère , on n'en sait rien du tout .
On ne peut même pas dire qu'ils proviennent de moines Thrévadas .
ON ne peut rien dire sur quelque chose qui ne repose sur aucune traçabilité du tout .

[Yvon]

Et tu te rapelles pas de ça mon enfant,

Dans quelle mesure le "bouddhisme d'origine" est il vraiment d'origine ?

Certains adeptes de la tradition theravada se plaisent à parler de cette tradition comme du « bouddhisme d'origine », ce qui implique qu'elle est exempte d'additions ultérieures (et donc de possibles distorsions) qui affectent d'autres traditions (en particulier la tradition mahayana). Personne ne peut nier Le fait que le canon pali que suivent les adeptes du Theravada est la version écrite la plus ancienne au monde de l'enseignement du Bouddha.
Et même les bouddhistes des diverses traditions du Mahayana reconnaissent que ces écritures en pali constituent une réflexion précise de ce que le Bouddha pensait. — souvenez-vous tout de même que le Bouddha ne parlait en fait pas en pali -
Est-ce que cela signifie pour autant que le canon pali est tout ce que le Bouddha eut à dire ?
Souvenez-vous que le Bouddha enseigna durant quarante-cinq ans une très grande diversité de disciples, et que ses discours furent mémorisés et transmis sous forme orale uniquement pendant plusieurs centaines d'années. Au vu de ces facteurs complexes, certains érudits se sont demandés si l'on peut véritablement être certain de ce que le Bouddha a enseigné. Des désaccords et une polémique semblables font encore rage au sujet de l'enseignement du Christ.
Mais attendez, ce n'est pas tout. Le Theravada n'est qu'une des dix-huit écoles au moins qui ont transmis leur version des enseignements du Bouddha pendant de nombreux siècles, Faites la somme de tous ces facteurs, et vous verrez qu'il est improbable qu'aucune des traditions bouddhiques, aussi ancienne soit-elle, puisse avoir réussi à conserver et à préserver l'ensemble de l'enseignement original de Shakyamuni.

[vic]

Yvon a dit :Dans quelle mesure le "bouddhisme d'origine" est il vraiment d'origine ?

Les soutra Théravada sont les soutras d'origine , c'est clair et net , puisqu'ils n'ont cesssé d'être récitéé depuis la mort de bouddha et que l'école Théravada est la plus ancienne école du bouddhisme et qu'elle existe encore actuellement .
Tu n'as rien trouvé de mieux que d'essayer pour défendre tes pseudos soutras qui viennent de nulle part que d'attaquer les anciens soutras qui ont une traçabilité incontestée ? En gros on fait couler ton bateau , donc pour te venger tu essais de faire couler celui des autres ?
On reconnait bien un membre de la sokka gakkaÏ , avec sa haine , sa fourberie , et sa pseudo compassion de bodhisattva , du reste Nichiren le gourou de la sokka GakkaÏ était une vraie teigne , un type violent qui s'est mis à dos tous les maitres bouddhistes des autres écoles sur le dos . Certainement la voie du bodhisattva .

[Yvon]

Et vogue le navire .

Dôgen (1200-1253), fondateur de l'école zen sôtô au Japon, avait une dévotion infinie pour le Sûtra du Lotus . Il écrivait :

"Parmi tous les sûtras prêchés par le grand maître, Shakyamuni , le Sûtra du Lotus est leur grand-roi et leur grand-maître. Les autres sûtra et dharma sont tous comme ses sujets ou ses enfants. L'enseignement contenu dans le Sûtra du Lotus représente la vérité, les autres sûtra ne rendent tous que des expédients et ne reflètent pas l'intention originelle du Bouddha. Doit-on prendre les autres sûtra et les comparer au Lotus afin de le circonscrire ? S'il n'y avait cette force et ces mérites dans le Lotus, il n'y aurait pas d'autre sûtra ; tous les autres sûtra ne font qu'introduire au Lotus."

http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... otus1.html[/quote]

[vic]

Et vogue le navire .

Dôgen (1200-1253), fondateur de l'école zen sôtô au Japon, avait une dévotion infinie pour le Sûtra du Lotus . Il écrivait :

"Parmi tous les sûtras prêchés par le grand maître, Shakyamuni , le Sûtra du Lotus est leur grand-roi et leur grand-maître. Les autres sûtra et dharma sont tous comme ses sujets ou ses enfants. L'enseignement contenu dans le Sûtra du Lotus représente la vérité, les autres sûtra ne rendent tous que des expédients et ne reflètent pas l'intention originelle du Bouddha. Doit-on prendre les autres sûtra et les comparer au Lotus afin de le circonscrire ? S'il n'y avait cette force et ces mérites dans le Lotus, il n'y aurait pas d'autre sûtra ; tous les autres sûtra ne font qu'introduire au Lotus."

http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... otus1.html

[/quote]

Tu cites un mahayaniste pour défendre ta paroisse , ça ne rend pas ces soutras Mahayanistes venus de nulle part plus authentiques .
De plus Dogen pratiquait la méditation et l'a enseigné toute sa vie , il ne pensait pas que le soutra du lotus impliquait l'abandon de la méditation , des autres soutras et de leur enseignement .Dogen n'aaurait pas du tout été d'accord avec ton gourou NIchiren sur sa vision du soutra du lotus .

[Yvon]

T'es vraiment trés fort pour penser à la place de Dogen Dans un autre post tu disais qu'il ne valait rien . En bref c'est comme ça t'arrange

[vic]

T'es vraiment trés fort pour penser à la place de Dogen Dans un autre post tu disais qu'il ne valait rien . En bref c'est comme ça t'arrange

Est ce que Dogen qui est un maitre du zen n'a pas enseigné la méditation et ne l'a pas enseigné jusqu'a sa mort ?
La réponse et oui .
Est ce que Dogen enseignait d'autres soutras que le soutra du lotus ?
la réponse est oui .

Donc il est impossible que Dogen soit d'accord avec l'interprétation de ton gourou Nichiren sur le soutra du lotus .
Ton gourou prônait l'abandon de la pratique de la méditation la dénigrant ardemment pour la récitation d'un unique soutra en Japonais vénérant le soutra du lotus et il n'enseignait plus que le soutra du lotus prétendant que les autres soutras étaient caducs.

je ne suis pas fort , je sais tout simplement voire les choses telles quelles sont c'est tout . Dogen avait obligatoirement une lecture différente du soutra du lotus que Nichiren . C'est simplement logique .

[Yvon]

C'est bien tu fais les questions et les réponses maintenant , bon ben dans ce cas je te laisse à toi même . De toute façon c'est trés fatiguant de parler à une huitre .

Un petit passage avant de partir puisque tu aimes bien les bateaux :

Il est écrit dans le Sutra du Lotus : "comme si l'on trouvait un bateau pour effectuer la traversée. On pourrait décrire ce bateau ainsi : le vénérable Bouddha, constructeur de navires d'une sagesse infiniment profonde, a rassemblé le bois des quatre saveurs et des huit enseignements, l'a raboté en rejetant sincèrement les enseignements provisoires, coupant et assemblant les planches en utilisant à la fois le bon et le mauvais ; puis il a achevé l'ouvrage en enfonçant solidement les clous du seul enseignement suprême. Ainsi, il a lancé le navire sur l'océan des souffrances."
Hissant les voiles des "trois mille conditions de vie" (ichinen sanzen) sur le mât de la doctrine de la Voie du milieu, poussé par les bons vents de "tous les phénomènes révèlent la véritable aspect" (shoho jisso), le vaisseau s'élance, transportant tous ceux qui, par la pureté de leur croyance, peuvent parvenir à la bodhéité. "
Le Bouddha Shakyamuni est le timonier, le bouddha Taho manoeuvre les voiles, et les Quatre bodhisattva, dirigés par Jogyo, conjuguent leurs efforts pour actionner les avirons grinçants. "

[vic]

C'est bien tu fais les questions et les réponses maintenant , bon ben dans ce cas je te laisse à toi même . De toute façon c'est trés fatiguant de parler à une huitre .

Un petit passage avant de partir puisque tu aimes bien les bateaux :

Il est écrit dans le Sutra du Lotus : "comme si l'on trouvait un bateau pour effectuer la traversée. On pourrait décrire ce bateau ainsi : le vénérable Bouddha, constructeur de navires d'une sagesse infiniment profonde, a rassemblé le bois des quatre saveurs et des huit enseignements, l'a raboté en rejetant sincèrement les enseignements provisoires, coupant et assemblant les planches en utilisant à la fois le bon et le mauvais ; puis il a achevé l'ouvrage en enfonçant solidement les clous du seul enseignement suprême. Ainsi, il a lancé le navire sur l'océan des souffrances."
Hissant les voiles des "trois mille conditions de vie" (ichinen sanzen) sur le mât de la doctrine de la Voie du milieu, poussé par les bons vents de "tous les phénomènes révèlent la véritable aspect" (shoho jisso), le vaisseau s'élance, transportant tous ceux qui, par la pureté de leur croyance, peuvent parvenir à la bodhéité. "
Le Bouddha Shakyamuni est le timonier, le bouddha Taho manoeuvre les voiles, et les Quatre bodhisattva, dirigés par Jogyo, conjuguent leurs efforts pour actionner les avirons grinçants. "

Qu'est ce que tu veux que je fasse d'un soutra dont personne ne peut vérifier l'authenticité , que j'en fasse un collier ?
Le soutra de tous les soutras ? Tu plaisantes ? Il faut déjà vérifier que ce soutra est authentique avant de le déclarer soutras de tous les soutras , c'est pas marqué con sur mon front . Hors ce soutra n'a aucune traçabilité , personne n'y même toi ne peut vérifier qu'il est authentique , personne .
C'est quoi cette idée hystérique sans vérification d'accepter tout et nimporte quoi ?

[Yvon]

Ah bon ?

La révelation de ce sutra, enseignement « réel » opposé a ceux qui ne sont que « circonstanciels », rendait caducs tous les autres, lesquels ne sauraient avoir qu'une valeur d'expédients réservés aux êtres particulièrement obtus.Comme Vic

[vic]

Ah bon ?

récite ton mantra en japonais , bouddha parlait japonais c'est prouvé par les soutra du lotus , tu as là une preuve authentique et là c'est du lourd .

Nomo MYo Ringard KYO

OMMMMMMMMMMM

[Yvon]

C'est vrai que t'es lourd à revenir toujours sur les mêmes choses au fil des ans . On avance pas avec toi .

Bon jte laisse à ton vipassana-vinaigrette à toutes les sauces et tes fixations obséssionnelles .

RE

[vic]

C'est vrai que t'es lourd à revenir toujours sur les mêmes choses au fil des ans . On avance pas avec toi .

Bon jte laisse à ton vipassana-vinaigrette à toutes les sauces et tes fixations obséssionnelles .

RE

Nam Myo renge kyo , 10 heures par jour comme ça je serais moins obsessionnel .
Combien de fois par jour tu t'abrutis avec ce mantra , qu'on compare qui est plus obsessionnel que qui ?
Apparemment les bouddhas sont sourds pour qu'ils aient besoin que tu leur récite ton trucs en boucle .
Moi je deviendrais fou à réciter cette phrase aliénante . Les bouddhas ne comprennent que le japonais fait gaffe , les bouddhas sont made in Japan, c'est un secret que Bouddha a longtemps gardé et que Nichiren a redécouvert . Nichiren a redécouvert que Bouddha était Japonais , j'en reste encore tout ébloui

[Yvon]

T'as raison Gaston

[vic]

T'as raison Gaston

A Sokka GakkaÏ bon perroquet ! Devise Japonaise .