La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[Patrice1633]

Vous avez la bible pour comprendre tout seul, sï vous y reflechisser vous aurez vos reponse, mais vous çhercher continuellement à contredire nos parole et en rire ...

Au temps de Moise il y avais Moise et Aaron wui s'occupait d'un peûple de plus de 2 Millions de personnes ... c'était la structure de ce moments.

Un petit groupe on voulus se joindre à Qhora et sa gang, et ils nos voulu défier l'autorité de Jehovah qui avais ete mis en place par Jehovah lui Meme ...

Vous vous en souvenez de l'histoire?

Respectons l'autorité de Jehovah!
Lien : https://www.jw.org/fr/publications/vide ... e-jehovah/

Vous comprenez la structure que Jehovah a mis en place?

[Mikaël Malik]

....

[keinlezard]

Hello,

Sï tû regarde bien, tû déforme encore nos paroles,

Vos paroles ??? Tu rédiges et signe les publications autorisé par le Collège Central ???

La bible dit:
Matthieu 24​:​45
45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé+ que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu+ ?

Alors cette esclave est la pour distribuer la nourriture spirituelle sur ses domestiques, donc ses disciples, ses membres ...
C'est pour s'occuper de nous qu'il y a des dispositions sur la terre ...

Où est ce écrit "nourriture spirituelle" ?

Quand il s'agit de sortir un verset hors contexte et de lui faire dire ce que le CC veux lui faire dire ... fortiche comme argumentation !

reprenons l'ensemble alors

45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé+ que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu+ ? 46 Heureux+ cet esclave si son maître, en arrivant*, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens+.

de quoi est il question ici ? d'un esclave qui est en quelque sorte le supérieur d'autre esclave comme cela se pratiquait à l'époque.
On parle d'un esclave qui s'occupe de ses coesclave dont il a la responsabilité en les nourrissant en temps voulu.
Qu'est ce à dire ? A priori et comme toujours il faut se référer aux verset précédent

43 “ Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur+, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts+, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.

Il semble donc que cela ai un rapport avec le fait de n'être pas attentif et de se laisser aller. Quoi de plus naturel pour un esclave que de vouloir se la couler douce lorsque le maitre est parti , ou de profiter des biens du maitres ...
Il apparait donc que le fait "de nourrir en temps voulu" soit simplement le fait de garder le même ordre de chose que lorsque le maitre est là. Pour que la maisonné prospère même en l'absence du maitre.

Cette explication a t elle un écho dans les verset précédent ?
Prenons

36 “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là+, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils*, mais seulement le Père+. 37 Car, de même que furent les jours de Noé+, ainsi sera la présence* du Fils de l’homme+. 38 Car, de même qu’ils étaient en ces jours d’avant le déluge* : ils mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient et les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé+ est entré dans l’arche+ ; 39 et ils n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous+, ainsi sera la présence* du Fils de l’homme. 40 Alors, deux hommes seront aux champs : l’un sera pris et l’autre abandonné ; 41 deux femmes seront en train de moudre au moulin à bras+ : l’une sera prise et l’autre abandonnée+. 42 Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient+.

Qu'a fait Noé de si extraordinaire ?
Il a obéi aux directive de Dieu ... il à travaillé pendant plus de 40 ans pour construire l'arche alors même qu'autour de lui les gens vivaient leurs vies et que le maitre (Dieu ) n'était pas là.
Ainsi donc Noé aurait pu se dire 'le maitre n'est pas là .. aujourd'hui je m'offre des vacances" ... non, Il fit comme si le maitre était là jour après jours.
Dieu( le maitre ) lui avait délégué ( à Noé l'esclave ) de prendre soin de l'arche ( subséquemment des animaux et humains qui seraient sauvé donc formellement des autres esclaves )
Et pour ceux qui ne suivent pas l'exemple de Noé ? simple .... le hasard ( verset 39 40 41 ) ...

Il n'est rien dit d'autre dans ces verset et surement pas un esclave qui distribuerait une "nourriture spirituelle"
Ce qui au passage exigerait que les versets soit pris dans un sens imagé et non littéral.

La question qui avais ete poser à frere Jackson, c'est est-ce que seul le collège central reçois la pleine information de la bible? Les seul porte parole?

Donc je repose les question

Comment se définit lui même le Collège Central ?
Quelle obéissance lui doivent les Témoins de Jéhovah ?

La bible explique que c'est par eux que passe l'information et l'aide pour s'occuper de son organisation, mais tout ceux qui demande de la sagesse il ne lui sera pas refuser ...

Cites nous les versets exacts prétendant cela parce que dans la TMN que j'ai je n'ai strictement rien de tel !

Sï tû demande à Dieu de te t'aider à comprendre un sujet, il ne le refusera pas, il t'aidera à éclaircir le sujet et tu comprendra mieux ...

C'est déjà fait ... et comme tu l'affirmais quelque ligne et quelque message plus haut avec tes comprère ... il m'a répondu !

Bah oui , bien malin maintenant de dire que je ne puis avoir accès à la vérité de Dieu alors même que vous vous échinez à changer les propos de Jackson.

Alors Mr Jackson, explique non pas que Dieu peut donner aux autres religions son éclaircissement mais que parmis son peûple ils peut envoyer son esprit saint a tout le monde, et tout le monde reçois son esprit sais dans l'organisation ...

Donc, le monde n'a pas besoin de la Watchtower ni du CC car rien n'autorise à dire que les TJ soient le peuple de Dieu ...

Un jours ils seront peut être remplacer, d'autres en aura le privilège aussi
Donc les autres c'est dans l'organisation!

Illusion quand tu nous tiens ...

D'un côté pas le CC ... mais de l'autre la vérité n'est que dans l'Organisation Jéhoviste ... dirigée par ??? le Collège Central !

Cordialement

[Gérard C. Endrifel]

Les termes "Governant Body" figurent dans la version originale de la question posée par Steward. Puisque vous soutenez que Steward parlait de tous les Témoins de Jéhovah, est-ce que tous font partie du "Governant Body" ?

[Mikaël Malik]

Ajoutez le mensonge aux mensonges et cela deviendra (La Vérité).

La question était claire, c'était de savoir s'ils (au pluriel) se considéraient comme LES ( au pluriel) portes paroles et pas LE ( au singulier) porte-parole de Dieu sur terre, ce qui inclut tous les témoins de la société.

La question portait clairement sur le rôle de l'organisation, à savoir, s'il considérait que cette organisation était le SEUL porte-parole, la seule vraie religion sur terre, comme elle le prétend.

La réponse honnête à cette question claire aurait dû être un OUI franc, oui nous pensons être les seuls.. Trop sectaire comme réponse au vu de l'incrimination de la société dans une grande affaire de pédophilie en Australie, alors il a préféré mentir et joué aux hypocrites sous serment et en jurant la main droite sur la bible de dire toute la vérité.



Pas Vu pas Pris ? Terminé, tout se sait et tout se saura désormais, ils ne pourront plus rien cacher, ils ne pourront plus que mentir pour essayer (de s'en sortir).

[Gérard C. Endrifel]

http://www.youtube.com/watch?v=erWV8YnTFto

De 20:15 à 20:41, les deux questions de Steward portent sur la manière dont se considère le Collège Central.

La réponse de Jackson est qu'il "serait assez présomptueux de penser que nous (le Collège Central donc) sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"

Et pour cause ! Qu'est-ce qu'un porte-parole ? Quelqu'un qui agit et/ou parle au nom de quelqu'un d'autre dans un but donné. Nous sommes plus de 8 millions de personnes utilisées par Jéhovah pour être ses porte-paroles sur terre afin de propager la Bonne Nouvelle au sujet de son Royaume. 8 millions de prédicateurs à travers le monde parlant au nom de Jéhovah et pas uniquement 7 personnes.

Qui d'autres pourraient être amené à être utilisé par Jéhovah pour être son porte-parole ? D'après Révélation 17:17, par exemple, ce sera le cas des nations afin qu'elles provoquent la chute de Babylone la Grande.

• Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies - Révélation 17:17

Par le passé, Jéhovah a utilisé des membres de son organisation pour être ses porte-paroles. Ce fut le cas de Moïse, de Aaron, des juges et des prophètes tels que Esaïe, Jérémie et Ezéchiel. Mais Jéhovah a également utilisé Nébucadnetsar ou encore Cyrus, des rois qui ne faisaient pas du tout partie de la partie terrestre de son organisation, pour exercer la même fonction dans un but donné, à un moment donné.

Vous êtes les artisans et les propagateurs d'un mensonge, sortant comme à votre habitude les propos de leur contexte pour leur faire dire ce que vous voulez qu'ils disent. Cette vidéo Youtube le prouve sans conteste.

Les termes "Governant Body" figurent dans la version originale de la question posée par Steward. Puisque vous soutenez que Steward parlait de tous les Témoins de Jéhovah, est-ce que tous font partie du "Governant Body" ?

[Mikaël Malik]

Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"

[papy]

Doit-on comprendre les choses comme cela ?
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise , il y a aussi les surveillants de circonscription , les anciens , les serviteurs ministériels , les proclamateurs , les amis de la vérité ".
Steward : " Et les autres religions ?
Jackson: " Non ! nous sommes les seuls ! nous les Témoins de Jéhovah !

[Gérard C. Endrifel]

Les termes "Governant Body" figurent dans la version originale de la question posée par Steward. Puisque vous soutenez que Steward parlait de tous les Témoins de Jéhovah, est-ce que tous font partie du "Governant Body" ?



EDIT:
Pour être plus précis, ce sont les termes "the member's of the Governant Body" qui figurent

[Mikaël Malik]

Ou l'art de s'enfoncer encore plus.


L'image est claire

[papy]

Les termes "Governant Body" figurent dans la version originale de la question posée par Steward. Puisque vous soutenez que Steward parlait de tous les Témoins de Jéhovah, est-ce que tous font partie du "Governant Body" ?



EDIT:
Pour être plus précis, ce sont les termes "the member's of the Governant Body" qui figurent

Doit-on comprendre les choses comme cela ?
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise , il y a aussi les surveillants de circonscription , les anciens , les serviteurs ministériels , les proclamateurs , les amis de la vérité ".
Steward : " Et les autres religions ?
Jackson: " Non ! nous sommes les seuls ! nous les Témoins de Jéhovah !
OUI ou NON ?

[Gérard C. Endrifel]

J'ai déjà répondu à cette question. Seulement pour vous en rendre compte, il faudrait que vous commenciez déjà par lire ce que vos interlocuteurs écrivent.

[Mikaël Malik]

S'il parle uniquement du (collège central), c'est encore pire et encore plus clair (le collège central n'est pas le seul porte....)


Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"

[papy]

J'ai déjà répondu à cette question. Seulement pour vous en rendre compte, il faudrait que vous commenciez déjà par lire ce que vos interlocuteurs écrivent.

Je n'ai pas vu de " oui " ni de " non" .

[keinlezard]

Hello

http://www.youtube.com/watch?v=erWV8YnTFto

De 20:15 à 20:41, les deux questions de Steward portent sur la manière dont se considère le Collège Central.

La réponse de Jackson est qu'il "serait assez présomptueux de penser que nous (le Collège Central donc) sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"

Bon d'accord alors simple question qui sont les autres ???

Et pour cause ! Qu'est-ce qu'un porte-parole ? Quelqu'un qui agit et/ou parle au nom de quelqu'un d'autre dans un but donné. Nous sommes plus de 8 millions de personnes utilisées par Jéhovah pour être ses porte-paroles sur terre afin de propager la Bonne Nouvelle au sujet de son Royaume. 8 millions de prédicateurs à travers le monde parlant au nom de Jéhovah et pas uniquement 7 personnes.

Tu veux dire que n'importe quels TJ peux dire ce qu'il veux ?
Autrement dit si un TJ trouve stupide les générations superposée , il peut enseigner la vérité précédente de 1935 "tous les oints sont réuni et donc la fin n'a jamais été aussi proche" ?

Qui d'autres pourraient être amené à être utilisé par Jéhovah pour être son porte-parole ? D'après Révélation 17:17, par exemple, ce sera le cas des nations afin qu'elles provoquent la chute de Babylone la Grande.

Je n'appelle pas cela un porte parole mais un outils ce qui n'est pas la même chose. Les nations ne sont pas porteuse d'un message , mais un outils dans les mains de Dieu. De plus dans Révélation 17:17 il n'est pas fait mention de nation porte parole !
Rev 17:17 Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies
Tu adaptes à ta sauce une définition pour quelle colle à ce que tu veux démontrer ...

Le larousse nous dit :
Personne chargée de présenter les opinions, les décisions d'un tiers ou d'un groupe auprès de quelqu'un d'autre, d'un autre groupe ou du public

Dans les périodique nous trouvons

*** it-2 p. 631 Prédicateur, prédication ***
En revanche, pendant l’époque de la royauté en Israël, des prophètes furent porte-parole publics de Dieu, proclamant dans les lieux publics ses décrets, ses jugements et ses ordres

*** it-2 p. 631 Prédicateur, prédication ***
Cependant, le ministère des prophètes était généralement beaucoup plus large que celui de messager ou de prédicateur ; dans certains cas, ils employèrent d’autres personnes comme porte-parole (2R 5:10 ; 9:1-3 ; Jr 36:4-6). Quelquefois, ils ne proclamèrent pas oralement leurs messages et leurs visions, mais les écrivirent (Jr 29:1, 30, 31 ; 30:1, 2 ; Dn 7-12) ; ils en transmirent beaucoup en privé, et ils exprimèrent aussi des idées au moyen d’actes symboliques.


*** it-2 p. 17 Jésus Christ ***
Durant sa vie préhumaine, Jésus, la Parole, agit sans doute en de nombreuses occasions comme Porte-parole de Jéhovah pour des humains.


*** it-2 p. 670 Prophète ***
Le premier porte-parole humain de Dieu fut évidemment Adam, qui communiqua les instructions divines à sa femme, Ève, et dans cette mesure tint le rôle d’un prophète.
*** it-2 p. 670 Prophète ***
Avec Moïse, le rôle du prophète se précise. Le prophète est un porte-parole de Dieu : cela ressort de l’épisode où Jéhovah fit d’Aaron un “ prophète ”, une “ bouche ”, pour Moïse, lequel ‘ servit de Dieu à Aaron 

*** it-2 p. 671 Prophète ***
Samuel servit de porte-parole de Dieu, et l’accomplissement des messages divins amena tout le monde à reconnaître qu’il était “ accrédité pour la fonction de prophète de Jéhovah ”


*** w13 15/10 p. 22 §5 Apprends d’une prière bien préparée ***
C’est après cela que, se faisant le porte-parole du peuple, les Lévites ont adressé à Jéhovah leur prière bien préparée

*** w12 1/7 p. 18 Dieu oublie-t-il une fois qu’il a pardonné ? ***
Jéhovah a proclamé par son porte-parole Ézékiel un jugement contre le peuple infidèle de Juda et de Jérusalem.

Nul part une nation qui agit est un "porte-parole" ... on agit en porte parole en proclamant ... mais pas un porte parole agissant ... uniquement proclamant !!!

• Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies - Révélation 17:17

et donc où est le terme "porte parole" ????

Par le passé, Jéhovah a utilisé des membres de son organisation pour être ses porte-paroles. Ce fut le cas de Moïse, de Aaron, des juges et des prophètes tels que Esaïe, Jérémie et Ezéchiel. Mais Jéhovah a également utilisé Nébucadnetsar ou encore Cyrus, des rois qui ne faisaient pas du tout partie de la partie terrestre de son organisation, pour exercer la même fonction dans un but donné, à un moment donné.

et ils proclamaient tous la parole , prophétisant et énonçant les paroles de Dieu.

Vous êtes les artisans et les propagateurs d'un mensonge, sortant comme à votre habitude les propos de leur contexte pour leur faire dire ce que vous voulez qu'ils disent. Cette vidéo Youtube le prouve sans conteste.

Tu affirmes des choses sans nous expliquer ni argumenter par les verset correspondant ... mieux tu inventes une définition pour "porte parole" et nous sommes les menteurs

Les termes "Governant Body" figurent dans la version originale de la question posée par Steward. Puisque vous soutenez que Steward parlait de tous les Témoins de Jéhovah, est-ce que tous font partie du "Governant Body" ?

Governing Body ... c'est à dire "Corps dirigeant" ceux qui dirige la WT et ce que doivent croirent 8 millions de TJ ...
Ce qu'un TJ croit c'est ce que lui a demander de croire le Collège Central !
Explique nous ce que risque un TJ qui ne serait pas d'accord avec l'enseignement du Collège Central ?
Un TJ peut il avoir sa propre conception et sa propre compréhension des écritures en dehors de celle imposée par le Collège Central , i.e. peut il exprimer ce point de vue librement pendant les réunions ?

pendant que j'y suis j'ai remonté sur 5 pages pour la question de papy

réponse : J'ai déjà répondu à cette question. Seulement pour vous en rendre compte, il faudrait que vous commenciez déjà par lire ce que vos interlocuteurs écrivent.

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si je lis Ecrit le Mer Juil 19, 2017 11:03 am

Par le passé, Jéhovah a utilisé des membres de son organisation pour être ses porte-paroles. Ce qui sous entendrais que la réponse est "Oui Seuls les TJ sont les portes paroles de Dieu"

Mais comme les TJ ne font que répéter ce que leur dit le CC ... la conclusion est que Seul le CC est le porte-parole autorisé à exprimer un avis au nom de Dieu ...

autrement dit Jackson ment !

Mais pas de oui ou de non franc et sans équivoque ... juste "je ne me mouille pas je cite texto une publication jéhoviste" ... courage ... fuyons ....

Cordialement