Les débuts de l'islam

[Seleucide]

Le coran raconte les histoires véridiques de tous les prophètes sur lequel il n'y a aucun doute.

Le Coran véhicule un bon nombre de données anhistoriques relatives à ces prophètes.

Exemple : Jésus parlant à sa naissance et créant des oiseaux à partir de la boue sont des éléments légendaires qui n'ont aucun ancrage dans la réalité.

[spin]

Le coran raconte les histoires véridiques de tous les prophètes sur lequel il n'y a aucun doute.

Toujours la même chose, parler de "tous les prophètes" signifie qu'on a décidé qui était prophète ou pas, et au-delà de sa religion. C'est abusif. Le Coran ne parle d'ailleurs pas, autant que je sache, de certains des prophètes les plus importants de la Bible (Isaïe, Jérémie, Joël...). Et on a le droit de considérer comme prophètes des gens qui ont vécu après le Coran.

[Nzr]

Dieu a dit qu'il y a des histoires de messagers dont on nous a pas raconté les récits, et ce sont des messagers, pas des prophètes.
Donc je ne sais pas si ces messagers en questions étaient des prophètes, si c'est le cas, cela signifie qu'il y a des prophètes dont on nous a pas raconté les récits.
Et concernant les prophètes après le coran, en effet, il est possible qu'il y en ai eu.

[Saint Glinglin]

Exemple : Jésus parlant à sa naissance et créant des oiseaux à partir de la boue sont des éléments légendaires qui n'ont aucun ancrage dans la réalité.

Parce que la multiplication des pains, la marche sur les eaux, et autres trouvailles sont historiques, bien sûr...

[claudem]

Saint Glinglin

Parce que la multiplication des pains,.. et autres trouvailles sont historiques, bien sûr...

Avant que les autres apôtres n’aient eu la possibilité de s’exprimer, Jésus se tourna vers André et Philippe en disant : « Je ne veux pas renvoyer ces gens. Ils sont là telles des brebis sans berger, et je voudrais les nourrir. De quoi disposons-nous comme nourriture ? » Tandis que Philippe s’entretenait avec Matthieu et Judas, André chercha le jeune Marc pour vérifier ce qui restait de leurs provisions. Il revint vers Jésus en disant : « Il ne reste au garçon que cinq pains d’orge et deux poissons séchés » – et Pierre ajouta promptement : « Et il faut encore que nous mangions ce soir. »

Pendant un moment, Jésus resta silencieux. Il y avait dans ses yeux un regard lointain. Les apôtres ne disaient rien. Jésus se tourna soudain vers André et dit : « Apporte-moi les pains et les poissons. » Lorsqu’André lui eut apporté le panier, le Maitre dit : « Ordonne aux gens de s’assoir sur l’herbe par compagnies de cent, et de désigner un chef par groupe pendant que tu amènes tous les évangélistes auprès de nous. »

Jésus prit les pains dans ses mains et rendit grâces. Après quoi, il rompit le pain et en donna à ses apôtres, qui le passèrent aux évangélistes, lesquels à leur tour le portèrent à la multitude. Jésus rompit et distribua les poissons de la même manière. La multitude mangea et fut rassasiée et, lorsqu’elle eut fini de manger, Jésus dit aux disciples : « Ramassez les morceaux afin que rien ne se perde. » Quand ils eurent achevé de rassembler les morceaux, ils en avaient rempli douze paniers. Environ cinq-mille hommes, femmes et enfants participèrent à ce repas extraordinaire.

Ce fut le premier et unique miracle de la nature que Jésus accomplit après l’avoir sciemment projeté.

Le livre d'Urantia fascicule 152 section 2. Le ravitaillement des cinq-mille http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0

[Gorgonzola]

Des liens et discussions qui retracent les débuts guerriers et conquérants indiscutables de l'islam mais pas de réponse claire des musulmans concernant le pourquoi.

[spin]

Et concernant les prophètes après le coran, en effet, il est possible qu'il y en ai eu.

Il me semble que le Coran parle quelque part de "sceau de la prophétie", et que c'est majoritairement interprété comme dernier prophète. Cela revient à couper la parole à Dieu à mon sens.

Des liens et discussions qui retracent les débuts guerriers et conquérants indiscutables de l'islam mais pas de réponse claire des musulmans concernant le pourquoi.

C'est une question qui revient souvent en beaucoup d'endroits, je ne me rappelle pas avoir vu d'autre réponse un peu consistante que "c'était pour se défendre" (on aurait conquis de l'Atlantique à l'Hindou Kouch en une génération uniquement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions...) ou "l'histoire a été trafiquée par les califes" (mais alors l'histoire réelle, c'était quoi ?).

[Athanase]

On peut faire le rapprochement avec la conquête de Canaan* par Josué que rien ne justifie sinon la volonté divine. sauf que Israël est limité par Dieu à un territoire alors que l'islam a une ambition universelle.
* sous réserve que cette conquête ait une réalité historique ce qui largement remis en cause par l'archéologie moderne.

[claudem]

Concernant les prophètes après muhammed il me semble que la voyante aveugle en est une:

Quebec
MARIE-RENÉE GRONDIN
Mardi, 8 décembre 2015 14:42
MISE à JOUR Mardi, 8 décembre 2015 14:42
Décédée il y a 20 ans, Baba Vanga, une voyante bulgare, a prédit, avant sa mort en 1996, que l’Europe «cesserait d’exister» après une «grande guerre musulmane» qui devrait débuter en 2016.
Connue comme la «Nostradamus des Balkans», la femme, aveugle, a aussi prédit les attaques du 11 septembre 2001 sur les tours jumelles et le tsunami en 2004.
Avant de mourir à l’âge de 85 ans, la dame a prédit que l’Europe serait envahie d’extrémistes musulmans en 2016 et qu’une «grande guerre musulmane» débuterait avec le printemps arabe en 2010...

http://www.journaldemontreal.com/2015/1 ... ne-en-2016

[spin]

* sous réserve que cette conquête ait une réalité historique ce qui largement remis en cause par l'archéologie moderne.

Exact. http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... -silberman

Mais de toute façon plus personne n'en fait une injonction divine encore valable autant que je sache. D'une manière générale il est rigoureusement impossible de prendre toute la Bible à la lettre.

Par contre, Coran 8:39, Coran 9:29, il y a aujourd'hui des millions de gens qui le prennent à la lettre.

[Athanase]

Mais de toute façon plus personne n'en fait une injonction divine encore valable autant que je sache

. quelques dangereux farfelus, qui se prennent néanmoins très au sérieux, rêvent encore de reconstruire le temple de Salomon sur l'esplanade des mosquées et surtout, en filigrane, de virer les arabes d'eretz Israel. les gens du Hamas ont au moins l'honnêteté de dire clairement leurs intentions.

D'une manière générale il est rigoureusement impossible de prendre toute la Bible à la lettre.

les mêmes et quelques autres pourtant s'y emploient, ils sont effectivement ambitieux

Par contre, Coran 8:39, Coran 9:29, il y a aujourd'hui des millions de gens qui le prennent à la lettre.

mêmes causes, mêmes effets, l'intégrisme d'où qu'il vienne est un cancer.

[spin]

l'intégrisme d'où qu'il vienne est un cancer.

D'accord, mais il faut aussi compter, ou au moins évaluer, le nombre de contaminés à un moment pour évaluer la dangerosité et donc les priorités.

[yacoub]

Le coran raconte les histoires véridiques de tous les prophètes sur lequel il n'y a aucun doute.

Toujours la même chose, parler de "tous les prophètes" signifie qu'on a décidé qui était prophète ou pas, et au-delà de sa religion. C'est abusif. Le Coran ne parle d'ailleurs pas, autant que je sache, de certains des prophètes les plus importants de la Bible (Isaïe, Jérémie, Joël...). Et on a le droit de considérer comme prophètes des gens qui ont vécu après le Coran.

Il faut distinguer entre prophètes et messagers, rassoul et nabbi

Le messager est un prophète qui a reçu un message. Il n y en a pas beaucoup. De mémoire:
Abraham, Moïse, David, Salomon, Jésus et PBSL à cause des feuillets d'Abraham, de la Torah, des psaumes de David, Zabour en arabe, Salomon,cantiques, Évangile, Coran.

Les prophètes non messagers, il y en a des milliers les plus illustres sont Adam, Noé, Jacob, Joseph...etc.

PBSL clôt la prophétie. Si aujourd'hui quelqu'un se désigne comme prophète, ça ne peut être qu'un charlatan. En terre d'islam, il est passible de la mort.
C'est arrivé à un juif Sabbataï Tsevi qui a dit qu'il était le messie pendant la période de l'empire ottoman et des juifs l'ont cru.

Il a été arrêté et on lui a proposé ou la conversion à l'islam ou la mort. Il a choisi la conversion.

Les juifs turcs l'ont imité et se sont islamisés en grande partie.

[مسلم]

J'ai deux questions concernant les débuts de l'islam dont la deuxième dépend de la première :
1) l'islam s'est-il répandu par l'épée
2) si oui, quelle raison avait l'islam de se répandre par l'épée (était-il attaqué dès son origine, si oui par qui et comment)

Merci de donner des précisions sur les batailles (dates, lieux etc..) et leurs chronologies.

1) il s est repondu des 2 facons , par l epee et par l invitation des gens a la religion
2) des verset coraniques et des ordre prophetiques

[Gorgonzola]

1) il s est repondu des 2 facons , par l epee et par l invitation des gens a la religion
2) des verset coraniques et des ordre prophetiques

Voilà un musulman honnête cependant il y a une erreur dans ce que tu écris : quand on part faire la guerre pour étendre je ne sais quoi, on n'est pas invité à aller massacrer des gens qui n'ont rien demandé.

Quel rapport entre le coran et Abraham. Abraham considéré comme juste devant Dieu a t'il reçu un ordre de faire la guerre ? Le message de Jésus venu avant Mahomet ne suffit-il pas pour prouver que c'est lui le prophète de la paix entre les hommes et entre les hommes et Dieu ?