Le Coran et le cerveau

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Alliance

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Le Coran et le cerveau

Ecrit le 06 oct.05, 04:05

Message par Alliance »

Le Coran et le cerveau

Certains propagandistes musulmans allèguent que le Coran contiendrait une révélation scientifique quant au fait que c'est par le cerveau que l'on pense. Ils arguent ceci en s'appuyant sur le verset suivant :

"Vois-tu s'il dément et tourne le dos ? Ne sait-il pas que vraiment Dieu voit ? Mais non ! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet, le toupet d'un menteur, d'un pécheur." Sourate 96:13-16

Ainsi, les musulmans propagandistes prétendent qu'il y aurait ici révélation d'origine divine puisque le toupet est désigné comme un menteur, toupet d'un menteur, cependant, il n'est indiqué nulle part de manière explicite et claire que c'est par le cerveau que l'on pense (d'où provient le mensonge), alors que le Coran se réclame être un exposé détaillé aux versets bien clairs où rien n'est omis. Etant donnée cette affirmation, si l'auteur du Coran avait voulu faire une révélation scientifique, nous nous attendrions, à trouver dans le Coran, au moins, un verset simple disant que l'homme pense par le moyen du cerveau ou du toupet, or nous ne trouvons aucun verset ainsi dans le Coran, au contraire nous trouvons de nombreux versets indiquant que les pensées se trouvent dans le coeur (ou poitrine), ce qui, scientifiquement, est une grossière erreur :

"Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seule, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis : "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs." Sourate 3:119

"Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu." Sourate 53:11

[Notez bien que dans ce verset, il est indiqué que c'est le coeur qui ment. Ce qui scientifiquement est faux! On se pose ainsi la question, pourquoi les propagandistes musulmans omettent t'il de parler de ce verset qui indique que l'homme pense par le cœur ?]

"Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti." Sourate 2:10

"Eh quoi ! Ils replient leurs poitrines afin de se cacher de Lui. Même lorsqu'ils se couvrent de leurs vêtements, Il sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent car Il connaît certes le contenu des poitrines." Sourate 11:5

"Mais leurs coeurs restent dans l'ignorance à l'égard de cela [le Coran]. [En outre] ils ont d'autres actes (vils) qu'ils accomplissent," Sourate 23:63

"Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels; mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux," Sourate 26:200-201

"Et ils diront : "Nos coeurs sont voilés contre ce à quoi tu nous appelles, nos oreilles sont sourdes. Et entre nous et toi, il y a une cloison, Agis donc de ton coté; nous agissons du notre"." Sourate 41:5

"Il a donc suscité l'hypocrisie dans leurs coeurs, et cela jusqu'au jour où ils Le rencontreront, pour avoir violé ce qu'ils avaient promis à Dieu et pour avoir menti." Sourate 9:77

"Ou bien ils disent il a inventé un mensonge contre Dieu. Or, si Dieu voulait, Il scellerait ton coeur. Par Ses Paroles cependant, Dieu efface le faux et confirme le vrai. Il connaît parfaitement le contenu des poitrines." Sourate 42:24

D'autre part, si nous considérons que lorsque le Coran indique "Nous le saisirons certes, par le toupet," signifie qu'il y a révélation quant au fait que nous pensons par le cerveau, nous devrions alors également prendre en compte le verset suivant:

"Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ? On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds." Sourate 55:40-41

Par conséquent, nous devrions nous accorder, à déclarer que le Coran désigne également les pieds comme étant le lieu de nos pensés, ce qui n'est évidement pas le cas, et qui est complètement contradictoire avec la science moderne.


En conclusion
A vouloir trouver dans le Coran des révélations scientifiques, les propagandistes musulmans apportent plutôt des preuves sur son origine humaine et non divine.

http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... erveau.htm

ou

http://facealislam.free.fr/science.html

Ryuujin

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Ecrit le 06 oct.05, 08:33

Message par Ryuujin »

le mot arabe pour "coeur" désigne t'il bien l'organe, ou est-ce à la traduction que le traducteur a repris une expression bien francaise ?

benal

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Re: Le Coran et le cerveau

Ecrit le 06 oct.05, 10:17

Message par benal »

Certains propagandistes musulmans allèguent que le Coran contiendrait une révélation scientifique quant au fait que c'est par le cerveau que l'on pense. Ils arguent ceci en s'appuyant sur le verset suivant :

"Vois-tu s'il dément et tourne le dos ? Ne sait-il pas que vraiment Dieu voit ? Mais non ! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet, le toupet d'un menteur, d'un pécheur." Sourate 96:13-16

Ainsi, les musulmans propagandistes prétendent qu'il y aurait ici révélation d'origine divine puisque le toupet est désigné comme un menteur, toupet d'un menteur, cependant, il n'est indiqué nulle part de manière explicite et claire que c'est par le cerveau que l'on pense (d'où provient le mensonge), alors que le Coran se réclame être un exposé détaillé aux versets bien clairs où rien n'est omis. Etant donnée cette affirmation, si l'auteur du Coran avait voulu faire une révélation scientifique, nous nous attendrions, à trouver dans le Coran, au moins, un verset simple disant que l'homme pense par le moyen du cerveau ou du toupet, or nous ne trouvons aucun verset ainsi dans le Coran, au contraire nous trouvons de nombreux versets indiquant que les pensées se trouvent dans le coeur (ou poitrine), ce qui, scientifiquement, est une grossière erreur :

"Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seule, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis : "mourrez de votre rage"; en vérité, Allah connaît fort bien le contenu des coeurs." Sourate 3:119

"Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu." Sourate 53:11

[Notez bien que dans ce verset, il est indiqué que c'est le coeur qui ment. Ce qui scientifiquement est faux! On se pose ainsi la question, pourquoi les propagandistes musulmans omettent t'il de parler de ce verset qui indique que l'homme pense par le cœur ?]

"Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti." Sourate 2:10

"Eh quoi ! Ils replient leurs poitrines afin de se cacher de Lui. Même lorsqu'ils se couvrent de leurs vêtements, Il sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent car Il connaît certes le contenu des poitrines." Sourate 11:5

"Mais leurs coeurs restent dans l'ignorance à l'égard de cela [le Coran]. [En outre] ils ont d'autres actes (vils) qu'ils accomplissent," Sourate 23:63

"Ainsi l'avons Nous fait pénétrer [le doute] dans les coeurs des criminels; mais ils n'y [le Coran] croiront pas avant de voir le châtiment douloureux," Sourate 26:200-201

"Et ils diront : "Nos coeurs sont voilés contre ce à quoi tu nous appelles, nos oreilles sont sourdes. Et entre nous et toi, il y a une cloison, Agis donc de ton coté; nous agissons du notre"." Sourate 41:5

"Il a donc suscité l'hypocrisie dans leurs coeurs, et cela jusqu'au jour où ils Le rencontreront, pour avoir violé ce qu'ils avaient promis à Dieu et pour avoir menti." Sourate 9:77

"Ou bien ils disent il a inventé un mensonge contre Dieu. Or, si Dieu voulait, Il scellerait ton coeur. Par Ses Paroles cependant, Dieu efface le faux et confirme le vrai. Il connaît parfaitement le contenu des poitrines." Sourate 42:24

D'autre part, si nous considérons que lorsque le Coran indique "Nous le saisirons certes, par le toupet," signifie qu'il y a révélation quant au fait que nous pensons par le cerveau, nous devrions alors également prendre en compte le verset suivant:

"Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ? On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds." Sourate 55:40-41

Par conséquent, nous devrions nous accorder, à déclarer que le Coran désigne également les pieds comme étant le lieu de nos pensés, ce qui n'est évidement pas le cas, et qui est complètement contradictoire avec la science moderne.


En conclusion
A vouloir trouver dans le Coran des révélations scientifiques, les propagandistes musulmans apportent plutôt des preuves sur son origine humaine et non divine.
"Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti." Sourate 2:10

voilà un verset qui décrit ta maladie et celle des gens qui se précipitent pour déduire des conclusions.
si ta science moderne et parfaite et explique tous pourquoi elle n'arrive pas à identifier l'âme, sa place ds l'être humain et quelle relation elle a avec le coeur et les autres organes et justement qu'elle est sa relation avec le cerveau et la pensée et de tant d'autres questions

Ryuujin

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Ecrit le 07 oct.05, 08:14

Message par Ryuujin »

si ta science moderne et parfaite et explique tous pourquoi elle n'arrive pas à identifier l'âme, sa place ds l'être humain et quelle relation elle a avec le coeur et les autres organes et justement qu'elle est sa relation avec le cerveau et la pensée et de tant d'autres questions
peut être tout simplement parceque l'âme n'existe pas.

ceci dit, je sais pas si t'es au courant, mais des hommes vivent avec le coeur d'autres, il y a même des coeurs artificiels qui ont été développés.

donc si les sentiments etc... venaient du coeur, ça se saurait.

Mickael_Keul

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Ecrit le 07 oct.05, 21:22

Message par Mickael_Keul »

ben tu sais , dans le language parlé on dit "mon coeur est à toi, ou mon coeur est a prendre - si c'est triste, mon coeur saigne ou (il) elle m'a brisé le coeur - rien d'étonnant a ce qu'un esprit simple situe le centre de la pensée dans le coeur

Alliance

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Ecrit le 07 oct.05, 22:11

Message par Alliance »

Je vois que personne n'a compris le message ici, il suffit de lire la conclusion

En conclusion
A vouloir trouver dans le Coran des révélations scientifiques, les propagandistes musulmans apportent plutôt des preuves sur son origine humaine et non divine.

Le but de ce topic c'est de dire que si le coran est une science divine, il y aurait était dit par quel moyen les sentiments nous venez et non pas par une parole d'homme qui a toujours dit que l'amour vené du coeur. Pourquoi le coran ne dit telle pas que les sentiment viennent de l'âme. D'ailleurs Ryuujin montre bien que l'amour ne vient pas du coeur.

Conclusion le coran et sa science vient bien de la parole d'homme et non celle de Dieu. Vous comprennez maintenant.

Alliance

Ryuujin

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Ecrit le 07 oct.05, 23:43

Message par Ryuujin »

nan, c'est toi qui n'a pas compris.

tu nous cites une traduction francaise, mais naturellement, en francais on parle du coeur pour ce genre de choses.


si tu veux avoir des arguments probants, il faut que tu nous sorte le mot arabe et que tu montres clairement que le mot employé est celui qui désigne l'organe cardiaque !

Alliance

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Ecrit le 08 oct.05, 00:37

Message par Alliance »

Pourquoi tu comprend l'arabe.

Alliance

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Ecrit le 08 oct.05, 00:38

Message par zered »

le mot arabe veut-il dire coeur ou cerveau ? la est la question

Alliance

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Ecrit le 08 oct.05, 01:17

Message par Alliance »

zered a écrit :le mot arabe veut-il dire coeur ou cerveau ? la est la question
that is the question ?

En arabe, cœur se dit "qalb " je crois, y a t'il quelqu'un qui peut le confirmé.

Al-aql wa-l-qalb veux dire "la raison et le coeur," donc qalb veut dire coeur mais en tant que spirituel et en tant que coeur de chair comment dit on. Ensuite faut prendre le coran écrit en arabe et vérifié le mot.

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Ecrit le 08 oct.05, 02:35

Message par Ryuujin »

bah tu vois, ce petit travail de recherche devrait être fait avant même le début de l'article.

ça serait con de taper sur une faille de la traduction en la prenant pour une faille du Coran.

JusteAli

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Ecrit le 08 oct.05, 03:11

Message par JusteAli »

Bonjour,

Le toupet c'est le cortex prefrontal, la partie du cerveau ou se prennent les decisions. Grace au cerveau, l'humain voit, entend et reflechit mais c'est grace au coeur que nous ressentons nos emotions et il est definitivement etabli que l'intelligence humaine est double : intellectuel et emotionnelle.

Les traductions du Coran sont loins de rapporter tout le sens du texte arabe, on ne peut reellement en saisir les subtilites qui si on le lit en langue arabe. Par exemple, dans ce qui a ete rapporte plus haut le mot "coeur" s'est voulu l'equivalent des mots arabes "qalb" , "fouad" et "sadr" etc. Des mots qui n'ont pas exactement le meme sens, mais ne dit-on pas que le traducteur est forcement un traitre?

Mickael_Keul

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Ecrit le 08 oct.05, 20:49

Message par Mickael_Keul »

Le toupet c'est le cortex prefrontal, la partie du cerveau ou se prennent les decisions. Grace au cerveau, l'humain voit, entend et reflechit mais c'est grace au coeur que nous ressentons nos emotions et il est definitivement etabli que l'intelligence humaine est double : intellectuel et emotionnelle.
Je regrette de te le dire, mais c'est faux - le coeur n'a rien a voir dans les émotions que nous ressentons. Tout se passe au niveau du cerveau qui émet des signaux permettant au coeur de battre plus vite si on est ému p.e. ou si on a peur - le coeur est une pompe, ni plus, ni moins !

JusteAli

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Ecrit le 09 oct.05, 03:56

Message par JusteAli »

Mickael_Keul,

Quand tu entends un son c'est l'organe "oreille" qui emet un signal a l"organe "cerveau" qui te permet d'entendre ce son. Quand tu regarde un objet c'est l'organe "oeil" qui envoit un signal a l'organe "cerveau" qui te le fait voir. Or, quand tu ressens une emotion, tu la ressens paceque c'est le processus oppose au premier qui s'est produit a savoir que c'est l'organe "cerveau" qui emet un signal a l'organe "coeur" qui en battant plus fort ou moins fort te fais ressentir cette emotion.

Le fonctionnement du cerveau nous ne le sentons pas par contre celui du coeur si!

Ryuujin

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Ecrit le 09 oct.05, 08:35

Message par Ryuujin »

mdr.

oui, le coeur accélère avec certaines émotions.
d'ailleurs, c'est contrôlé ... par le cerveau ( le coeur est contrôlé par le cerveau via le système nerveux végétatif sympathique, soit la dualité orthosympathique/parasympathique ).

tu sais JusteAli, ton coeur, on peut te l'enlever et le remplacer par celui d'un autre, ou par une machin, tu n'en auras pas moins d'émotions.

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