La vraie vie de Jésus (paix soit sur lui)

[Mormon]

Le pardon des péchés se fait par le sacrement de la confession (nos péchés sont lavés dans le sang de Jésus versé lors de sa crucifixion), indispensable pour recevoir le corps du Christ.

Il faut être le plus propre possible pour recevoir Dieu dans son corps.

Non, le pardon des péchés est d'abord une affaire entre la personne et Dieu. Si certains péchés réclament la confession, pour autant elle n'est qu'une aide dans le processus du repentir jusqu'à ce que la personne reçoivent la confirmation divine du pardon par l'Esprit Saint.

Prendre la sainte-cène suppose de renouveler notre alliance de baptême en prenant le nom du Christ sur nous, lui avoir promis de suivre ses commandements, et se souvenir toujours de lui. Prendre le pain et le vin ne pardonne pas automatiquement, mais aide à franchir un palier dans notre progression en nous ressourçant en permanence.

[Etoiles Célestes]

La Doctrine de la croix , contre dit le fait que Dieu accompagne , protège , honore son prophète choisi par Lui.
Au contraire cela est une tache sur les attributs divins , cette croyance empêche aux hommes de voir la beauté de Dieu a travers ses Hommes.

Christ n'est pas un prophète comme les autres, c'est Dieu lui même, et la croix justement montre
comment Dieu est immensément grand dans son amour pour ses créatures.
L'Eternel se fait homme pour porter les péchés de ses créatures, pour les pousser à la repentance...

Allah lui, reste là haut et envoie des diables aux pécheurs pour être bien sûr qu'ils finissent dans les flammes de l'enfer.
Il a tellement peur qu'on se repente, qu'on revienne à la vie, à la lumière qu'il nous aveugle (2:6).
Nous rend sourd (2:15).
Nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Ne nous donne pas la liberté d'avoir la foi (10:100).
Nous prédestine à l'enfer (7.179).
Nous donne un diable comme compagnon pour nous exister à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

[seb ata ul hayy]

assalamu aleikum ww,

Etoiles celestes ,
Tu cites des versets en les sortant de leurs contextes (sourate 107 : verset 4 : malheur a celui qui prie.)
Cependant tu relève une remarque que beaucoup de musulmans eux mêmes ne comprennent pas
Lorsque Allah nous dit : j'ai sceller le cœur... J'ai voilé leurs yeux , leurs oreilles etc...
Cela fait référence a nos organes spirituel , dont Allah fait l'analogie avec les organes physiques pour nous dire que: "selon les règles de la natures que J'ai crée" ," les organes que vous n'utilisé pas , vont s’atrophier " ( comme celui qui n'utilise pas ses yeux , ils deviendra aveugles et celui qui n'utilise pas son cerveau devient imbéciles)
Au lieu de citer les règles de la nature qu'Il a crée, il dit directement j'ai scellé , voilé etc...
Beaucoup d'homme n'utilise pas leur "cœur" a travers des bonnes actions , de la sincérité , d'autres n'utilise pas leurs yeux spirituels et ne voit pas la vérité , d'autres n'écoute pas les arguments logique et sont obstiné dans leurs idées
Pour Satan comme compagnons cela signifie que le choix des hommes entraîne des conséquences . Allah fait le lien en disant , Je fais que(vous avez le choix et selon vos mauvais choix) , un satan sera votre compagnons
On sait très que le libre arbitre est fondamental dans notre religion
Encore une fois , c'est le Coran seulement que Dieu nous explique le monde spirituel et son lien avec le monde physique ainsi que leur loi
Les deux interagissent sans pour autant briser les lois de l'un et de l'autre.

La croix ne prouve en rien l'amour de Dieu envers l'humanité , au contraire , on pense que notre Dieu ne peut pas nous pardonner sans sacrifié son fils , le sacrifice du fils donne une mauvaise preception de Dieu

Lorsque Abraham (as) allait sacrifier son fils Dieu l’arrêta et lui dit qu'il mal interprété le songe . Ce n'est pas dans la façon de faire de Dieu

[Mormon]

La croix ne prouve en rien l'amour de Dieu envers l'humanité , au contraire , on pense que notre Dieu ne peut pas nous pardonner sans sacrifié son fils , le sacrifice du fils donne une mauvaise preception de Dieu

Dieu ne peut pas pardonner si les exigences de la justice ne sont pas remplies par le châtiment.

Pardonner signifie pas punir. L'idéal serait de faire les deux à la fois. Même Dieu ne le peut pas vu que ces deux principes sont antagonistes. D'où la nécessité d'un rédempteur.

[seb ata ul hayy]

Assalamu aleikum ww ,

Mormon tu mets le doigt sur le réel noeud qui désunit nos dogmes,

« Votre Seigneur s’est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d’entre vous fait un mal par ignorance, se repent par la suite et s’amende… Alors Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran 6:54)

Par ailleurs, dans un hadith, le prophète Mohammed (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) rapporte que Dieu lui a révélé :

« Ma miséricorde l’emporte sur Ma colère. »

Notre perception de Dieu est différentes dans ces attributs , les chrétiens mettent l'accent sur la justice tout en négligent le pardon
Un musulman est s'en cesse dans une demande pardon , de réforme
Nous sommes crée avec nos péchés , nous en commettons au quotidien , et cela une nécessite pour construire une relation solide avec celui qui efface et pardonne les péchés.
En privilégiant la justice , on coupe notre relation avec Dieu , cela devient une relation seche a en mourir , alors que le repenti ( tauba en arabe) qui revient vers...) et l'istirfar ( demande a Dieu de nous couvrir ...) est cette eau qui rend vivant notre foi .
Apres seul Dieu sait qui le repenti est accepté , généralement le processus est le suivant : prise de conscience d'un péché , d'une erreur , d'un défaut , d'une négligence ===> remord ====> demande de pardon , d'aide a la réforme ====> lutte contre le péché en question ====> cicatrisation spirituel =====> mise en place de bonnes actions ( vertu sincère ) Seul Dieu sait si ce mécanisme est sincère dans le cœur de l'homme en question.

Le St Coran est très explicite sur ce point

Maintenant je pense que le dogme de la croix (rachat de péchés etc... ), La trinité , et le péché originel sont des innovations rajouté au réel message de Jésus as
Jésus as n'a jamais discuter sur ces sujets , et si quelques versets en parle , Jésus as n'a jamais expliquer les mécanismes en corrélation avec ces dogmes.

[Mormon]

Assalamu aleikum ww ,

Mormon tu mets le doigt sur le réel noeud qui désunit nos dogmes,

« Votre Seigneur s’est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d’entre vous fait un mal par ignorance, se repent par la suite et s’amende… Alors Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. » (Coran 6:54)

Ce n'est pas nécessaire de citer le Coran, les chrétiens n'y croient pas.

Dieu ne peut pas faire miséricorde sans dépouiller la justice qui, elle, ne fait pas miséricorde, mais châtie.

Allah n'a pas les moyens de pardonner sans quelqu'un de parfait pour recevoir le châtiment.

[Ren']

Un musulman est s'en cesse dans une demande pardon , de réforme

Pareil pour les chrétiens.

[Athanase]

les chrétiens mettent l'accent sur la justice tout en négligent le pardon

C'est vrai pour certains qui n'ont pas réussi à éliminer en eux la tentation du pharisaïsme, mais ces chrétiens-là se trompent de religion car Christ est venu pour la rémission des péchés et manifester la miséricorde de Celui qu'il appelait "Abba" terme plus proche de "Papa" que de "Père". Ce Dieu de tendresse et de pitié lent à la colère et plein d'amour (psaume 102) qui, au-delà de son péché, aime le pécheur comme un père aime ses enfants, tous ses enfants c'est à dire l'humanité toute entière.
Alors certes la justice est importante mais elle n'est et ne doit être dans la vie chrétienne que la conséquence de l'amour reçu et partagé incarné en Jésus-Christ car Dieu est Amour et nous sommes ses enfants

-1 Jean ch. 4 v. 7-12
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres;
car l'amour est de Dieu,
et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu,
car Dieu est amour.
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous
en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde,
afin que nous vivions par lui.
Et cet amour consiste,
non point en ce que nous avons aimé Dieu,
mais en ce qu'il nous a aimés
et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.
Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés,
nous devons aussi nous aimer les uns les autres.

Psaume 102

Bénis le Seigneur, ô mon âme,
bénis son nom très saint, tout mon être !
Bénis le Seigneur, ô mon âme,
n’oublie aucun de ses bienfaits.
Car il pardonne toutes tes offenses
et te guérit de toute maladie ;
il réclame ta vie à la tombe
et te couronne d’amour et de tendresse
Le Seigneur est tendresse et pitié,
lent à la colère et plein d’amour ;
il n’est pas pour toujours en procès,
ne maintient pas sans fin ses reproches.
Comme la tendresse du père pour ses fils,
la tendresse du Seigneur pour qui le craint !
Il sait de quoi nous sommes pétris,
il se souvient que nous sommes poussière.
L’amour du Seigneur, sur ceux qui le craignent,
est de toujours à toujours,
et sa justice pour les enfants de leurs enfants,
pour ceux qui gardent son alliance

En espérant vous avoir donner un aperçu de ce qui est fondamental dans le christianisme.

[Mormon]

Bonjour,

Le christianisme possède deux principes directeurs de base : la justice et la miséricorde.

Dieu ne peut pas faire miséricorde sans dépouiller la justice de ces droits. En pardonnant systématiquement, c'est ce qu'il ferait. Mais comme celui qui fait le mal ne peut plus payer parfaitement, alors c'est le Christ qui est parfait qui le fait à sa place. Et, si cela pousse celui qui a fait le mal à se repentir et à ne pas recommencer, c'est comme si c'était cette personne qui l'aurait accompli pour elle-même à travers le Christ. C'est à partir de là que le Dieu chrétien s'offre le droit et le pouvoir de pardonner en justice.

Allah n'a donc pas les moyens de pardonner sans Jésus.

[RT2]

Et Jésus as avait été mis sur la croix sans mourir , c'est-a-dire en survivant a ce supplice et en continuant à prêcher aux tribus d’Israël manquantes lors de son exil vers le Nord?

Hum, pas possible, les prophéties annoncent la vie terrestre de Jésus et la nécessité de sa mort. Isaie 53:5,8,9,12, Daniel 9:24,26a,27.

De plus ce n'est pas lui qui devait prêĉĥêr la bonne nouvelle aux nations, mais ceux qu'il envoyait, parmi eux, celui qui fait figure comme "vase de choix" est l'apôtre Paul, devenu le mal aimé des pharisiens.

[Mormon]

Et Jésus as avait été mis sur la croix sans mourir , c'est-a-dire en survivant a ce supplice et en continuant à prêcher aux tribus d’Israël manquantes lors de son exil vers le Nord?

Il l'a fait, mais après sa résurrection. Après sa résurrection, il enseigna en Galilée et à d'autres tribus d'Israël. Le Livre de Mormon raconte sa venue parmi la tribu de Joseph.

"J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger." (Jean 10:16)

[yacoub]

Christ n'est pas un prophète comme les autres, c'est Dieu lui même, et la croix justement montre
comment Dieu est immensément grand dans son amour pour ses créatures.
L'Eternel se fait homme pour porter les péchés de ses créatures, pour les pousser à la repentance...

Allah lui, reste là haut et envoie des diables aux pécheurs pour être bien sûr qu'ils finissent dans les flammes de l'enfer.
Il a tellement peur qu'on se repente, qu'on revienne à la vie, à la lumière qu'il nous aveugle (2:6).
Nous rend sourd (2:15).
Nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Ne nous donne pas la liberté d'avoir la foi (10:100).
Nous prédestine à l'enfer (7.179).
Nous donne un diable comme compagnon pour nous exister à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Il y a des chrétiens qui ne croient pas que le philosophe juif Jésus de Nazareth est Dieu lui même.

PBSL a justement appris le christianisme chez ces chrétiens ébionites qui ne croient pas que Jésus est Dieu,
qui pratiquent la circoncision et qui respectent les interdits alimentaires mosaïques.

Je ne sais pas s'il en reste des ébionites.

[seb ata ul hayy]

Assalamu aleikum ww,

Mormon ,
Je suis Dsl mais justement ; entendre dire : celui qui fait le mal ne peut pas payer parfaitement , je comprends par cela l'homme n'a pas de lien avec Dieu . On rajoute a cela , la miséricorde ne peut pas dépouiller la justice. On obtient un faux Dieu
Svp raisonnez ; vous qui aimez tellement : "Dieu nous a fait a son image " , dans la vie de tout les jours l’être humain pardonne sans demander rétribution alors pourquoi pas Dieu .
Svp soyez sincère , vous pardonnerai a un ami qui révélé un de vos secret , a votre enfant qui culpabilise d'avoir détruit votre voiture (et j'en passe plein d'autres) ou vous le dirais que justice soit faite , révèle a ton tour un secret , rembourse ma voiture ???
De plus l'homme n'a été crée afin de "payer" ses péchés , son but est d'adorer le Dieu Unique et de le reconnaître

RT2 ,
Jamais Jésus as n'a jamais dit être venu pour cela pourtant si c'est la base de votre dogme pourquoi Jésus de la jamais annoncé , ces enseignements étaient tout autres , Jésus as ne parle que de prières , de jeunes, et de bonnes actions
Esaie as fait une bonne description mais cela n'explique en rien les mécanismes , c'est a dire , Pourquoi prendre nos péchés ? Pourquoi l'humilié , pourquoi tu ne peux pas porter tes péchés tout seul, Pourquoi prendrais t-il tes péchés mais toi tu prends la récompense du royaume gratos sans rien demander , sans rien faire , sans effort
Pourtant Dieu , nous montre dans cette vie que tout s'acquiert par effort , et par ses actions et ses intentions mais non pas par les autres

Je ne souhaite pas me montrer irrespectueux envers vous, je pense seulement que ces dogmes sont des entraves a l'avance de l'homme vers Dieu
Ce sont souvent des dogmes avec de non sens , c'est a dire qu'on par d'un point et le point final est le contraire du point d'arriver