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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
RT2 a écrit :
Si vous regardez Rev 7:9, la grande foule il me semble n'est pas décrite DANS la ville sainte mais plutôt à l'extérieure de celle-ci. C'est évidemment une célébration de la venue de l'Oint de Jéhovah; donc de l'autorité de Jéhovah et de son Christ sur terre comme indiqué dans la prière modèle (que ton royaume vienne, que ta volonté se fasse sur la terre...)
C'est à dire la partie terrestre du royaume ici.
Oh, que c'est compliqué ! Tout cela pour être un 144000... Mais, c'est un nouvel Evangile !!!!
Avec la confusion de la terre des 1000 ans et la terre de l'après les mille ans "et un peu de temps". Vous mélangez les deux.
Il faut partir du principe que tout le monde ressuscitera physiquement et que tous les justes hériteront de la terre. Sans quoi tu réécriras l'Evangile (mode Jésus n'est pas ressuscité physiquement), et qu'il n'a pas d'esprit ayant été au paradis avec le bon larron entre la mort et la résurrection.
RT2 a écrit :On est d'accord, toutefois Paul en 1Co chap 15 nous montre ce qu'il attendait avec ceux qui étaient vivants avec lui : comme ceux qui étaient déjà morts en union avec Christ à son époque, il avait cette espérance qu'il serait délivré de son corps voué la mort, pour être changé en un clin d'oeil en l'image du céleste. Cela intervient durant la présence du Seigneur, avant le début des mille ans.
Pas "durant la présence", mais lors de la parousie, c'est à dire lorsque Jésus descend du ciel. D'où 1 Thess. 4:15-17. Paul en 1 Corinthiens 15:50-51 précise "à la dernière trompette", autrement dit, la septième trompette du septième sceau. C'est donc un événement qui intervient après la grande tribulation.
(1 Corinthiens 15:50-51) 50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité. 51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
RT2 a écrit :Ils sont relevés dans la nature divine qu'ils reçoivent en héritage. Ils n'ont donc plus besoin de l'arbre de vie, d'être guidés par l'Agneau, que Dieu étende sur eux sa tente [pour les humains].
1 Thessaloniciens 4:15-17 prouve qu'ils sont relevés sur terre lorsque Jésus descend du ciel, puisqu'ils sont emportés dans les airs à la rencontre du Seigneur. Dans quel verset on te dit qu'ils n'ont plus besoin de l'arbre de vie, ou qu'ils n'ont plus besoin d'être guidé par l'Agneau, ou que Dieu étende sur eux sa tente ? Tu ne fais que décréter quelque chose sans le moindre verset biblique. A quel moment mange t-il de l'arbre de vie dans le paradis de Dieu ? Avant la résurrection ? Parce que si ce n'est pas avant RT2, c'est forcément après.
(Révélation 2:7) Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’
RT2 a écrit :Ce n'est évidemment pas aux 144000 que s'adresse cette espérance décrite en Rev 20:3,4; en effet qui seront SES peuples ? Et vous n'avez pas été sans le remarquer, ce n'est qu'après qu'il soit mentionné que la ville descendait du Ciel qu'on lit que Dieu sera avec eux
Et où est le problème RT2 ? Ce que l'on cherche, c'est à savoir où est la grande foule, et l'on sait qu'elle est entrée dans une ville céleste spirituelle et qu'elle est inscrite dans le rouleau de vie de l'Agneau.
Tu ne m'as toujours pas expliqué comment des être en chair et en os font pour rentrer dans une ville spirituelle.
RT2 a écrit :Si vous regardez Rev 7:9, la grande foule il me semble n'est pas décrite DANS la ville sainte mais plutôt à l'extérieure de celle-ci.
Evidemment RT2 ! On est encore entre la fin de la grande tribulation et la venue en gloire de Jésus. Les vivants de la grande tribulation seront enlevés au ciel, comme prévu en 1 Thessaloniciens 4:15-17.
RT2 a écrit :Une foule de disciples étaient aux abords de Jérusalem avec des palmes dans leurs mains qui criaient "béni soit le Roi qui vient au nom de YHWH" quand Jésus approcha de la ville. Pourriez-vous confirmer ce point de détail ?
Oui, bien sûr ! Et étaient-ils en vêtement de dessus blanc ? Jésus les a t-il conduit vers les sources d'eau de la vie ? Non !
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 04 août17, 11:26, modifié 1 fois.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
La grande foule est la population de la terre, dont la robe a été blanchie parce que Jésus a racheté les péchés des hommes, ceux ci étant vêtus de sainteté, et dans leurs mains une palme, la palme étant le symbole du martyr.
Souciez vous plutôt de savoir si vous êtes témoins de signes, pour ma part, déjà deux.
L'avènement de Seigneur Jésus est concomitant avec le jour dernier lequel est précédé de signes, et parmi ces signes, déjà l'apostasie que nous pouvons observer puisque des Catholiques quittent la Chrétienté pour se convertir à l'Islam et des Musulmans qui apostasient aussi car ils s'insurgent contre "cet" Islam.
L'autre signe est "le Dieu qui est adoré" et qui est bien en Islam ce dieu qui engage au djihad, ce djihad qui proclame tout fort qu'il agit au Nom de Dieu alors qu'il s'agit bien naturellement d'un dieu qu'ils ont créé et qu'ils ont mis au dessus.
Dites vous que les terroristes n'ont pas peur de se sacrifier pour devenir des martyrs.
Dites vous qu'ils peuvent manigancer quelque chose qui pourrait mettre fin à toutes les vies puisque pour eux peu leur importe la vie sur terre pourvu qu'ils soient martyrs "au Paradis".
Alors que l'arme nucléaire est dissuasive personne n'est assez fou pour le faire, les "fous en Islam" eux oui.
Epitre second de Paul aux Thessaloniciens 02
1 "Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous
prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par
quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le
jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et
qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir
dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par
l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et
de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de
la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à
Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et
par la foi en la vérité.
14 C'est à quoi il vous a appelés par notre Évangile, pour que vous possédiez la gloire de notre Seigneur
Jésus-Christ.
15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre
parole, soit par notre lettre.
16 Que notre Seigneur Jésus-Christ lui-même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par
sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance,
17 consolent vos coeurs, et vous affermissent en toute bonne oeuvre et en toute bonne parole!"
Par conséquent..... tirez les conclusions.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Cette Grande foule Vie actuellement sur la terre et elle traversera VIVANTE La Grande
Revelation 7:13
13 Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau
Matthieu 24:21
21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
Tout les Humains serais exterminer dans la dernière guerre mondial Sï DIeu n'interviendrait pas ..
Mais à cause de la grande foule, il fera en sorte qu'ils sois épargner et traversent La Grande tribulation vivants ...
Alors elle sera sur la terre et belle et bien vivante quand il arrivera Dans le millénaire, le paradis pendant les 1000 ans Que Jesus Règne ...
La grande foule représentait les chrétiens oints du premier siècle qui s’apprêtaient à subir la grande tribulation annoncée. Elle doit finir au ciel dans la Jérusalem céleste.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Hummm, c'est ce que Matthieu 24 nous a expliquer?
Le debut Du chapitre 24 il demande à savoir quand sa présence et la conclusion du systeme de chose ...
C'est bien ce qu'explique V14, avant qu'arrive la fin de ce systeme de chose, on est encore vivant, alors c'était à venir, ce n'était pas au premier siecle ...
Jésus ne s'est pas adressé à des gens qui seront là dans 2000 ans. Ses paroles concernaient le premier siècle. La grande foule concernait les chrétiens du premier siècle.
Y a t-il la moindre parole de Jésus qui concerne le XXIème siècle ? N'a t-il pas parlé de la destruction du temple ? N'a t-il pas dit de fuir dans les montagnes ? N'a t-il pas parlé de sa génération ? Il n'y a aucun doute possible. C'est toi qui comprend mal ce que signifie la fin du aïon.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
La predication sera prêcher par toute la terre,
Matthieu 24:14
Jamais depuis le début Des temps la predication a été autant prêcher qu'aujourd'hui ...
Et que dit ensuite la fin du verset 14?
C'est pas long mais Ca dit tout.
Matthieu 24:14B
"et alors viendra la fin."
Donc,'elle sera prêcher juste avant que ce monde sois rendu à sa fin (fin du systeme de chose)
Et on vois bien Dans la Revelation 7:13
C'est la même vision, mais avec plu de détails
Revelation 7:13
13 Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau
Patrice1633 a écrit :Jamais depuis le début Des temps la predication a été autant prêcher qu'aujourd'hui ...
1. Jésus ne parlait pas de la prédication des TJ ou de quelque groupe religieux venu 2000 ans après.
2. Quand il parlait de la terre, il ne s'agissait pas de la planète, mais de la terre de Judée sur laquelle il était.
Patrice1633 a écrit :Donc,'elle sera prêcher juste avant que ce monde sois rendu à sa fin (fin du systeme de chose)
Et c'est ce qui s'est produit au premier siècle. La prédication a eu lieu et la fin est venue.
Patrice1633 a écrit :Et on vois bien Dans la Revelation 7:13
C'est la même vision, mais avec plu de détails
Revelation 7:13
13 Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau
Ca concernait les chrétiens oints du premier siècle. D'ailleurs, qui rentre par les portes de la ville sainte et ont accès aux arbres de vie qui sont dans la paradis de Dieu au ciel ?
(Révélation 22:14, 15) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes. 15 Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge. ’
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Matthieu 24:21
21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés
A la Grande tribulation, Sï tû comprend bien Le verset, toute l'humanité pourrais etre detruite, mais DIeu arrivera au bon moment pour pas que tout le monde sera detruit,
Mais pour préserver ceux qu'il a choisi ...
Ce n'est pas en 70 Que c'est arriver, mais un evenement olus tard, et cette evenement n'est pas arriver ...
en Les délivrant de la mort certaine, on comprend très bien, Que la Grande foule sera VIVANTE à la fin de cette grande tribulation ...
Jésus n'a pas parlé de toute l'humanité. Mais de ceux qui étaient en Judée. Tout comme il parlait d'un événement proche qui aurait lieu dans sa génération.
Tu lis, mais tu ne comprends pas ce que tu lis.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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