Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34585
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 02:04

Message par prisca »

Pour la énième fois..........

Je ne fais que répéter et tu ne portes jamais de réponse à ce que je répond car toi de ton côté tu n'écoutes que toi à répéter inlassablement le même refrain.


Véritablement, sachant que l'arabe ne comporte aucune ponctuation, ceux qui ont eu pour charge de le traduire, n'en connaissant pas le sens, on mis des ponctuations qui ont abouti à des phrases lacunaires, des phrases qui sont incomplètes.

Pour n'en citer qu'une :

"157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le
Messager d'Allah
"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et
ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune
connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas
tué ."

Les 2 points, les guillemets ouvertes, ensuite fermées et surtout les points de suspension sont des libertés prises par les traducteurs car faute d'avoir compris le sens du verset, ils ont cru que "leur parole" était ce qui suivait "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... et surtout ces 3 petits points témoignent que la phrase demande à être continué parce que telle qu'elle est là, elle n'a aucun sens. Or je le rappelle ce sont toujours des supputations des traducteurs qui ont pensé que la phrase devait certainement continuer pour justifier la citation qui n'a pas de sens, sauf que ce n'est pas une citation, ils ne l'ont pas compris.


En fait, la comparaison entre différents fragments, voire entre différentes mains – quand plusieurs copistes ont uni leurs efforts pour transcrire le Coran – souligne le caractère extrêmement personnel de la ponctuation [diacritique] ; chacun met des points là où cela lui semble bon” (p.23 [2]).
[2] DEROCHE François, Beauté et efficacité : l’écriture arabe au service de la révélation [avec un petit « r »] in KROPP Manfred ed., Results of contemporary research on the Qur’ân. The question of a historical-critical text of the Qur’ân, Orient-Institut Beirut/ Würzburg, Ergon Verlag, 2007. Il s’agit des actes partiels d’un Congrès qui s’est tenu à l’université de Mayence du 8 au 13 septembre 2002.


Par conséquent on ne peut pas conclure à l'erreur mais à la mauvaise compréhension littéraire.

Par conséquent :

A cause de ce qu'on dit les pharisiens, nous, Juifs, sommes coupables de la mort de Jésus. Or les pharisiens n'ont pas tué un Messager de Dieu mais quelqu'un qui prétendait l'etre. Ceux qui ont parlé à ce sujet ne savent plus très bien où ils en sont, personne ne sait avec certitude si Jésus était Messager ou pas de Dieu, ils n'ont fait que suivre le mouvement, ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu.


Aux Musulmans de prendre pour acquis cette interprétation qui est celle qu'il faut retenir et non pas dire que Jésus n'a pas été crucifié.

Aux chrétiens de donner l'exemple et non pas faire preuve de mauvaise volonté pour diviser les gens de nations différentes entre eux en insistant sur une interprétation dénuée de sens en disant que Jésus n'a pas été crucifié tel qu'ils l'entendent dans ce verset

C'est comme cela que Dieu veut que tous interprètent ce verset, et c'est une épreuve aussi bien pour les Musulmans qui doivent comprendre de cette façon, et c'est une épreuve pour les Chrétiens pour comprendre de cette façon aussi.

Si les premiers et les deuxièmes veulent entendre autre chose cela signifie qu'ils désirent la dissension et sont portés en échec tous les deux.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

yacoub

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 13064
Enregistré le : 21 juil.09, 07:04
Réponses : 0

Contact :

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 02:05

Message par yacoub »

prisca a écrit :Je crois que tu as mal entendu, je répète donc : tu oublies que la Trinité est un concept Catholique ?

Le problème Seleucide ce n'est pas qui se partage le concept, le problème est que ce concept est adopté chrétien et l'Eglise Catholique est l'Eglise la plus représentative du concept Trinitaire par l'importance de ses adeptes.

L'auteur du Coran pauvre homme est Dieu et tu dis que Dieu condamne "ce qu'il comprend" ? Donc Dieu ne comprend pas ? Mais tu es bien malade mon pauvre. Ta maladie s'appelle la perdition, tu es perdu, tu perds la raison. Et véritablement tu n'as pas de vergogne à le dire. C'est toi qui condamne ce que tu ne comprends pas, en somme tu te portes juge de Dieu, et tu n'as pas honte ?

Mais pauvre homme, encore, Jésus est Jésus mais comment a été perçu Jésus par les Juifs ? Comme un Messager de Dieu ? Non bien entendu, donc pour eux, le Messager de Dieu n'a pas été crucifié, c'est si difficile à comprendre pour toi aussi ?
:sourcils:

C'est vraiment de la folie de prétendre que le Saint Coran vient de Dieu.

Autant dire que Mein Kampf vient de Dieu.

Hitler a fait 70 millions de mort mais c'est fini.

PBSL a fait 270 millions de morts et ce n'est pas fini.
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34585
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 02:08

Message par prisca »

yacoub a écrit : :sourcils:

C'est vraiment de la folie de prétendre que le Saint Coran vient de Dieu.

Autant dire que Mein Kampf vient de Dieu.

Hitler a fait 70 millions de mort mais c'est fini.

PBSL a fait 270 millions de morts et ce n'est pas fini.
Absolument pas.

La foi se mérite.

A ceux qui veulent comprendre la division à creuser leur tombe avec leur égocentrisme.

A ceux qui veulent comprendre l'unification à emprunter la porte étroite qui mène au Royaume de Dieu.

Mécréants = mauvais croyants.

Des croyants mais mauvais.

S'ils veulent être de bons croyants à eux de faire l'effort pour cela.

Et Mohamed lui n'a pas fait "un seul mort".

Les hommes s'entretuent oui, mais pas pour la religion mais pour leur égocentrisme.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 02:28

Message par Etoiles Célestes »

prisca a écrit :Par conséquent :

A cause de ce qu'on dit les pharisiens, nous, Juifs, sommes coupables de la mort de Jésus. Or les pharisiens n'ont pas tué un Messager de Dieu mais quelqu'un qui prétendait l'etre. Ceux qui ont parlé à ce sujet ne savent plus très bien où ils en sont, personne ne sait avec certitude si Jésus était Messager ou pas de Dieu, ils n'ont fait que suivre le mouvement, ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu.
Tu dis n'importe quoi, que viennent faire les Pharisiens ici? Le verset n'en dit pas un mot.
D'où personne ne sait si Jésus était un messager de Dieu?

C'est écrit très clairement que les Juifs affirme avoir tué Jésus, et juste après, or ils ne l'ont ni tué, ni crucifié...

Et réalité c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance car ils ne croyaient que très peu
et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie
Et à cause leur parole Nous avons vraiment tué le Christ Jésus fils de Marie le Messager d'Allah
or ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux semblant et ceux qui ont discuté sur son sujet
sont vraiment dans l'incertitude ils n'en ont aucune connaissance certaine ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué


Même sans aucune ponctuation il en ressort très clairement que l'auteur du Coran nie la proclamation des Juifs.
Tu mens comme tu respires.

Aux chrétiens de donner l'exemple et non pas faire preuve de mauvaise volonté pour diviser les gens de nations différentes entre eux en insistant sur une interprétation dénuée de sens en disant que Jésus n'a pas été crucifié tel qu'ils l'entendent dans ce verset
Ce n'est pas les chrétiens qui divisent, sors de ta bulle pauvre fille, c'est Muhammad
l'auteur de cette terrible division.
C'est lui qui nie le fils, la croix, et le sacrifice de Jésus.

C'est comme cela que Dieu veut que tous interprètent ce verset
C'est quand que tu réponds?
Comment Dieu te parle?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

yacoub

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 13064
Enregistré le : 21 juil.09, 07:04
Réponses : 0

Contact :

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 02:41

Message par yacoub »

Prisca, inscris toi sur
http://www.islamla.com
Tu comprendras que tu te trompes
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3747
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 05:22

Message par Seleucide »

prisca a écrit :Véritablement, sachant que l'arabe ne comporte aucune ponctuation, ceux qui ont eu pour charge de le traduire, n'en connaissant pas le sens, on mis des ponctuations qui ont abouti à des phrases lacunaires, des phrases qui sont incomplètes.
prisca a écrit :"157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le
Messager d'Allah
"...
prisca a écrit : En fait, la comparaison entre différents fragments, voire entre différentes mains – quand plusieurs copistes ont uni leurs efforts pour transcrire le Coran – souligne le caractère extrêmement personnel de la ponctuation [diacritique] ; chacun met des points là où cela lui semble bon” (p.23 [2]).
[2] DEROCHE François, Beauté et efficacité : l’écriture arabe au service de la révélation [avec un petit « r »] in KROPP Manfred ed., Results of contemporary research on the Qur’ân. The question of a historical-critical text of the Qur’ân, Orient-Institut Beirut/ Würzburg, Ergon Verlag, 2007. Il s’agit des actes partiels d’un Congrès qui s’est tenu à l’université de Mayence du 8 au 13 septembre 2002.
Là voilà maintenant qui confond la ponctuation et le diacritisme ! :lol:

Tu n'es vraiment qu'une cruche éhontée qui ignore tout de la langue arabe ! :lol:
prisca a écrit :Par conséquent on ne peut pas conclure à l'erreur mais à la mauvaise compréhension littéraire.
Le texte est très clair pour qui connaît l'arabe :

waqawlihim innâ qatalnâ l-masîha ʿîsâ ib'na maryama rasūla l-lahi

Et pour les dires de eux, que nous, nous avons tué le Messie-fils de Marie-messager de Dieu.

Il n'y a pas besoin de ponctuation dans le texte arabe parce que la particule in (إنّ) introduit une subordonnée complétive de style indirect : le discours rapporté, qui est ici en italique. Il n'y a AUCUNE ambiguïté dans le texte coranique lequel affirme bien que les Juifs se vantent d'avoir tué "le Messie-fils de Marie-messager de Dieu".
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 09:30

Message par Etoiles Célestes »

Heureusement que vous êtes là tout les deux...
Et le pire c'est qu'elle prétend maîtriser l'Arabe.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34585
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 09:49

Message par prisca »

Ne pas connaître la langue arabe fait de moi une cruche ?

Pourquoi, nous sommes obligés de connaître et parler l'arabe ?

Je m'efforce à donner matière à consolider et même si je suis maladroite, il n'en est pas moins faux que l’arabe classique n’utilisait aucune ponctuation. https://www.translatemedia.com/fr/blog/ ... s-langues/

Et bien cependant je suis ravie car tu viens de confirmer par ton interprétation personnelle qu'il n'y a pas lieu de mettre deux points et d'ouvrir les guillemets.

"Et pour les dires de eux, que nous, nous avons tué le Messie-fils de Marie-messager de Dieu."

et non pas la traduction officielle qui dit : à cause de leur parole : "nous avons tué le Messie fils de Marie Messager de Dieu..."

Nous avons donc fait un pas, il n'y a pas de ponctuation, et je te remercie de me l'avoir confirmé, ce qui signifie donc que "le dire de eux" ou autrement dit "à cause de la parole des pharisiens" ...." que nous" = nous étant nous les juifs nous avons tué Jésus le ils de Marie le Messager d'Allah.


Et effectivement, non pas qu'ils se vantent les Juifs puisqu'ils disent "pour les dires de eux" ou "à cause d'eux" mais ils sont face à une réalité qui les effraie.

Merci Seleucide.
Modifié en dernier par prisca le 05 août17, 09:54, modifié 1 fois.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 09:53

Message par Etoiles Célestes »

Vas te faire soigner pauvre malade.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34585
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 09:55

Message par prisca »

Etoiles Célestes a écrit :Vas te faire soigner pauvre malade.
Les chiens mordent parce qu'ils ne comprennent pas, toi tu es un peu bélou à tes heures perdues, un peu bêeee et un peu loup comme ton autre avatar... Image
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 10:04

Message par Etoiles Célestes »

La prophétesse n'a pas compris le symbole de cet avatar?
:cry3:
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Karlo

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 6024
Enregistré le : 17 août09, 22:15
Réponses : 0

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 10:05

Message par Karlo »

Tu le prends mal, c'est un peu naturel, mais il n'empêche qu'il n'a pas tort, et qu'il n'est pas le seul à penser que tu as besoin d'une aide médicale.

Ce ne serait pas responsable de ne pas te le dire, même si il faut bien admettre que nous sommes impuissants et que tu ne nous écouteras très certainement pas... Préférant t'imaginer que ceux qui te conseillent de te faire aider ne sont que des vilains qui "mordent"... Alors qu'ils cherchent juste à t'aider.

Dommage...

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 10:11

Message par Etoiles Célestes »

Karlo a écrit :Tu le prends mal, c'est un peu naturel, mais il n'empêche qu'il n'a pas tort, et qu'il n'est pas le seul à penser que tu as besoin d'une aide médicale.

Ce ne serait pas responsable de ne pas te le dire, même si il faut bien admettre que nous sommes impuissants et que tu ne nous écouteras très certainement pas... Préférant t'imaginer que ceux qui te conseillent de te faire aider ne sont que des vilains qui "mordent"... Alors qu'ils cherchent juste à t'aider.

Dommage...
Exact, c'est vraiment triste, elle n'a pas compris que ce n'est pas une insulte mais un triste constat, un pieux conseil.

Car s'imaginer que le Tout puissant a écrit un livre pour guider l'humanité et qu'il n'a pas été capable de le
rédiger de façon à ce que tout le monde le comprenne relève vraiment de la pathologie.

Prisca, si Dieu a écrit un livre pour les hommes, c'est que pour tout le monde le comprenne tel qu'il est,
sinon, il l'aurait écrit spécialement pour la prophétesse Prisca.
Et il ne l'aurait pas écrit il y a 1400 ans, mais aujourd'hui, pour toi.

Sérieux, vas consulter, tout le monde te le dit.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34585
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 10:13

Message par prisca »

arggghhh !

Ca serait trop long à vous expliquer...

Et puis il faudrait le faire entre quatre yeux....

Et puis, comment dire, je ne veux pas vous vexer, mais...... et bien, moi je me comprend les belous EC et karlo...

Moi je ne fais pas la bélou c'est pour ça, vous oui...


Omar aurait dit bouche bééé

voilà mais Omar il fait le bélou lui aussi...

Je me comprend moi.

(que des bélous ici lol)
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Il faut cesser avec la diffamation définitivement

Ecrit le 05 août17, 10:19

Message par Etoiles Célestes »

Réponds sur le fond au lieu de faire tes beloux à deux balles.

Qu'est ce qui est le plus logique?
Que Dieu écrive un livre que tout le monde puisse comprendre ou un livre
qu'une seule personne comprenne?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités