karma

[Yvon]

Désolé mais il n'y a aucune citation de Nichiren dans mes propos.

[vic]

Désolé mais il n'y a aucune citation de Nichiren dans mes propos.

L'explication que vous avez posté met en lien un lien sur le site de la sokka gakkaï et ce que vous avez mis n'est pas une citation d'un soutra bouddhique .
j'en conclue donc que soit votre explication vient d'un membre de votre [école] , ou soit elle est de nichiren , mais elle n'est pas la citation des paroles du bouddha .
Vous n'argumentez pas , vous passez votre temps à faire des copiés collés venant du site de votre [école] , la sokka gakkaï , tout en prétendant que mes sources sont invariablement de wikipédia . A choisir , même si le fait que je cite wikipédia sans arrêt et faux , wikipédia c'est sans doute plus neutre . Si citer en copié collé ce qui se trouve sur le site de votre [école] vous semble une source sérieuse , dites vous bien que ça ne l'est pas pour moi .

[Yvon]

L'explication que vous avez posté met en lien un lien sur le site de la sokka gakkaï et ce que vous avez mis n'est pas une citation d'un soutra bouddhique .

Parfaitement faux l'explication que j'ai posté vient du site Nichiren Etude qui n'est pas un site de la soka Gakkai . Nichiren-Etudes est un groupe de personnes indépendant de tous mouvements religieux ou laïques, ainsi que de toute société, association ou entreprise .
https://www.nichiren-etudes.net/projet.htm

[vic]

Yvon a dit : Parfaitement faux l'explication que j'ai posté vient du site Nichiren Etude qui n'est pas un site de la soka Gakkai . Nichiren-Etudes est un groupe de personnes indépendant de tous mouvements religieux ou laïques, ainsi que de toute société, association ou entreprise .
https://www.nichiren-etudes.net/projet.htm

A bon la "nichiren étude" est indépendante de la croyance en votre [école] nichiren ?

En quoi le fait que ça soit des laïques qui tiennent ce site le rendrait indépendant de votre [école] s'il vous plait ?
La sokka gakkaï ce ne sont que des laïques , je ne vois pas de différence .

[Yvon]

Nichiren-Etudes est un groupe de personnes indépendant de tous mouvements religieux ou laïques, ainsi que de toute société, association ou entreprise


De plus le Dictionnaire du site ou j'ai pris mon explication est neutre et ne comporte pas de définitions de Nichiren . Celles ci sont à part . A bon entendeur salut !

[vic]

Nichiren-Etudes est un groupe de personnes indépendant de tous mouvements religieux ou laïques, ainsi que de toute société, association ou entreprise


De plus le Dictionnaire du site ou j'ai pris mon explication est neutre et ne comporte pas de définitions de Nichiren . Celles ci sont à part . A bon entendeur salut !

Ce site est une plateforme de recrutement de la sokka gakkaÏ .
Pourquoi des gens indépendants de toute religion s'intéresseraient ils autant à votre [école] nichiren pour passer du temps à faire des articles uniquement sur lui si ils n'étaient pas eux même des membres de votre [école] ?
Vous connaissez beaucoup de gens athées et non religieux qui passeraient leur temps à faire un site sur l'enseignement de jésus christ aussi passionnéments ?
la sokka gakkaï c'est vraiment une pieuvre .

[Yvon]

Le site de la Soka gakkai est celui ci :

http://www.soka-bouddhisme.fr/

Trés peu de personne de la soka gakkai connaissent le site Nichiren Etudes . Je fais exception .

[Yvon]

Le karma ne se limite pas à une relation de cause à effet d'une vie sur l'autre et il se verifie dans cette vie ci .

Karma signifie action . Il y a 3 façons de faire une action c'est à dire de planter une cause , par le geste , la parole et la pensée . A chaque instant nous semons une multitude de causes ; Ces causes engendre systématiquement des effets qui sont :

- A courts termes :
je fais un cambriolage , je vais en prison
Je travaille bien , j'ai une augmentation

-A Moyens termes :
Je décide d'être médecin , aprés 9 ans d'études je le deviens .
Je traite mal mon épouse durant des années résultat divorce .

Cela peut durer des années voir une vie

-A long terme
Au momment de la mort nous "emmenons avec nous notre karma et nous naissons en fonction de celui ci . Donc quand nous renaissons dans telle famille , telle condition de vie , telle apparence celà est la résultante de notre karma passée. Le karma ne laisse pas de place au hasard .

Selon la loi stricte et logique du karma , si nous voulons connaitre notre passé , il suffit de considérer les effets présents dans notre vie , si nous voulons connaitre notre futur il faut considérer les causes que nous posons dans le présent .
Inutile donc de savoir ce que nous étions dans le passé et ce que nous serons dans le futur , le passé est passé et le futur n'existe pas . Ce qui est important ce sont les actions que nous créons dans le présent afin d'alléger et de transformer notre karma dans cette vie et pour la vie à suivre sur la base de la pratique du bouddhisme .

Le karma n'a rien à voir avec un notion de justice, ou une quelquonque superstition , ce n'est pas une punition , ou une récompense , ce n'est pas une fatalité , ce n'est que le résultat de nos actes . Celà signifie que c'est nous qui créons notre bonheur ou notre malheur dans cette vie et personne d'autre . Si nous changeons pas d'attittude et de façon de penser , si nous ne changeons pas de comportement , le karma se répètera indéfiniment et vie aprés vie . Le karma peut donc s'allourdir , s'alléger, se transformer radicalement du négatif en positif , celà dépend uniquement de nous .

Autre chose comme j'ai pu le démontrer par des exemple simples il n'y a pas que le karma "négatif" et ses rétributions douloureuses , il existe aussi un karma " positif " dû à nos actions constructives et bienveillantes .

[algol-x]

Ce site est une plateforme de recrutement de la sokka gakkaÏ .

Je ne pense pas que la Soka Gakkai apprécie du tout ce site qu'elle déconseille à ses adeptes au vu des articles qu'on y trouve, exemple :

Toda organisa ses divisions des Jeunes gens et des Jeunes filles comme des unités militaires et les envoya convertir les autres et mener des débats religieux avec les responsables des autres religions, avec éventuellement l'exigence d'excuses écrites de la part des perdants de ces débats. Le 31 octobre 1954, se tint au Taisekiji une réunion massive de milliers de jeunes de la Soka Gakkai.

Tel un général, Toda passa en revue ses "troupes" à cheval et leur adressa les paroles suivantes : "Dans notre combat pour kosen rufu nous n'avons pas d'alliés. Nous devons considérer toutes les religions comme nos ennemis et nous devons les détruire. Mesdames et messieurs, il est évident que la route devant nous est pleine d'obstacles. C'est pourquoi vous devez vénérer le gohonzon, garder l'esprit gakkai dans votre coeur et développer vos jeunes forces. Je m'attends à ce que vous vous leviez pour relever les nombreux défis qui se dressent devant vous. (Murata, p. 100)

https://www.nichiren-etudes.net/article ... gakkai.htm

[vic]

Lama Chépa Dorjé Rinpoché explique ceci ( comme quoi je ne suis pas le seul bouddhiste au monde à penser que le karma est vacuité):

"D’autres personnes vont aussi penser que le karma est semblable à un chemin où nous sommes et qu’il faut faire demi-tour pour se libérer. Il n’en est pas ainsi car la nature même du karma est vacuité". (" Qu’est ce que « la Base de tout » ? Est-ce l’esprit ?" paragraphe 9 ).
http://www.dzogchenpa.net/spip.php?article76

Le karma est vacuité .
IL existe sans exister .

Yvon, Répondez à cette question , si le karma n'est pas "vide d'essence même" dans le bouddhisme , alors quelle est donc son essence ?

Yvon a dit : Le karma ne se limite pas à une relation de cause à effet d'une vie sur l'autre et il se verifie dans cette vie ci .

Bouddha ne s'est il pas libéré de la roue du karma , en réalisant sa vacuité ?
N'est ce pas à ce moment que la roue du karma s'est arrétée de tourner pour lui ?

[algol-x]

Au momment de la mort nous "cet nous naissons en fonction de celui ci . Donc quand nous renaissons dans telle famille , telle condition de vie , telle apparence celà est la résultante de notre karma passée. Le karma ne laisse pas de place au hasard .

Seriez-vous capable d'expliciter (sans copié-collé hors sujet), comment le karma influence la prochaine renaissance?

[vic]

Yvon a dit : Le karma ne laisse pas de place au hasard

Ca n'est pas ce qu'en disent les mathématiques via les lois de probabilités .
Quand vous jouez au loto , il y a des lois de probabilité et une place au hasard justement , tout n'est pas totalement hasard dans le fait d'avoir la chance de gagner mais n'est pas non hasardeux non plus , tout n'est pas aussi radical que vous le prétendez .
Souvenez vous de la voie médiane énoncée par bouddha , je doute qu'elle prenne plus partie pour le fait qu'il y ait hasard plus que pas .
Point de vue sokka gakkaï = vue radical en tout , s'oppose au principe de la voie médiane du bouddha .
Nichiren = moine radical .

Le karma n'est sans doute pas aussi implacable d'un point de vue de sa rigidité que certaines écoles radicales du bouddhisme comme la sokka gakkaï le prétendent .
Le Karma a tendance à orienter les choses dans un certain sens ok, mais en faire une sorte de baton ultra rigide et inflexible ça devient un peu n'importe quoi .

[Yvon]

Désolé mais mes sources n'ont rien à voir avec la soka gakkai .

PS : Si demain je gagne au loto c'est aussi dû à mon karma passé . Avec le karma , le hasard , la chance , le malheur , la fatalité n'existent pas . Ce sont des mots que justement on utilise quand on ne connait pas le principe du karma .

[komyo]

Tout le monde est égal face a la loi du karma, le mahayana dit à travers certaines sutras ou maitres que la loi de production conditionnée est vie. Il y a une subtilité propre au bouddhisme, qui est dans le paradoxe que l'on parle de karma et en meme temps de vacuité des phénomènses et d'anatman, absence d'ame. Après cela donne naissance a d autres théories, pour l'expliquer... (et ne comptez pas sur moi ! ) Bonnes vacances !

[vic]

Yvon a dit : Si demain je gagne au loto c'est aussi dû à mon karma passé . Avec le karma , le hasard , la chance , le malheur , la fatalité n'existent pas . Ce sont des mots que justement on utilise quand on ne connait pas le principe du karma .

C'est une croyance , la votre , ça n'a plus grand chose à voir avec du bouddhisme, ou c'est plutôt une interprétation personnelle du karma qui est la votre .
"Nos actes influencent notre karma" ne veut pas dire que "le karma est exactement et strictement le résultat de nos actes" .
Ca ne veut rien dire ce que vous dites sur le plan logique , c'est votre croyance extrême , ça n'est plus du bouddhisme .
Vous ne savez pas faire la synthèse des lois énoncées par bouddha , vous oubliez le principe de la voie médiane , et votre vision du karma en devient extrême .

Komyo a dit : Il y a une subtilité propre au bouddhisme, qui est dans le paradoxe que l'on parle de karma et en meme temps de vacuité des phénomènses et d'anatman, absence d'ame.

Si la cause n'est pas strictement séparée de l'effet , il n'est pas possible donc de discerner clairement qui engendre quoi et qui a commencé quoi en dehors de toute position relative pour en déterminer clairement séparément l'existence ou pas d'un effet .