Israel spirituel

[RT2]

Avec Moïse est venu la Loi, avec Jésus la faveur imméritée(grâĉê) et la vérité.
Avec Moïse est venu la Loi qui manifeste les transgressions, avec Jésus la loi qui libère, celle parfaite de la liberté.
Avec Moise avec venu la prêtrise sacrificielle, avec Jésus le pardon (donc la fin de la prêtrise de l'alliance mosaïque car la Loi prenait fin, faisant place à un changement de prêtrise).

Avec Jésus c'est un commencement et un accomplissement dans le cadre d'une alliance nouvelle qui diffère de l'ancienne.

Depuis Jésus, l'Israël de Dieu c'est Galates 6:16

[toutatis]

Il est tout à fait certain que les 144 000 étaient des israélites provenant des 12 tribus. Certains étaient en Galilée, d'autres en dispersion. Lorsque je parle d'israélites, cela INCLUS évidemment les juifs de Juda. Et il ne semble pas y en avoir eu plus que 144 000. Est-il possible que 144 000 = 144 CHILIOIS ait été un nombre incertain ? Peut-être.

Est-il possible que des pagans est aussi accepter le Christ ? Probablement.

Une chose est certaine, pour devenir une nouvelle créature, il fallait être un israélite. Sinon, Paul n'aurait jamais dit qu'il avait évangélisé toute créature sous le ciel. Paul parlait donc d'israélite donc les ancêtres avaient vécu sous l'ANCIENNE alliance étant de ce fait des ANCIENNES créatures.

Kevver, il y a eu deux sortes de pagans: Les pagans (les gentils) israélites et les pagans non israélites, c'est-à-dire les gens qui n'ont jamais été israélites.

Je crois que l'Israel spirituel ne s'adresse pas seulement aux 144 000 de l'époque des apôtres. Pourquoi ? Pour obéir à Dieu par ses lois, l'israélite, comme Moïse, Josué, etc....ont été SPIRITUEL. CAR la LOI est SPIRITUEL... La loi n'était pas parfaite, mais elle était néanmoins spirituel. CECI est très important à saisir. C'est pour ça qu'aux noces de l'agneau, il y avait PLUS que les 144 000, mais également, Abraham, Isaac, Moïse, etc, etc... La BERGERIE du nouvel adam est plus que les 144 000. Cette BERGERIE représente la NOUVELLE JÉRUSALEM. Tous ceux qui n'ont pas obéi (les non-spirituels) à la loi n'ont pas accès à la Jérusalem. Ils vivent néanmoins dans le céleste car Christ est le sauveur de TOUS les humains.

[toutatis]

Exode 12
37 Les enfants d'Israël partirent de Ramsès pour Succoth au nombre d'environ six cent mille hommes de pied, sans les enfants. 38Une multitude de gens de toute espèce montèrent avec eux; ils avaient aussi des troupeaux considérables de brebis et de boeufs. 39Ils firent des gâteaux cuits sans levain avec la pâte qu'ils avaient emportée d'Egypte, et qui n'était pas levée; car ils avaient été chassés d'Egypte, sans pouvoir tarder, et sans prendre des provisions avec eux.

40Le séjour des enfants d'Israël en Egypte fut de quatre cent trente ans. 41Et au bout de quatre cent trente ans, le jour même, toutes les armées de l'Eternel sortirent du pays d'Egypte.

42Cette nuit sera célébrée en l'honneur de l'Eternel, parce qu'il les fit sortir du pays d'Egypte; cette nuit sera célébrée en l'honneur de l'Eternel par tous les enfants d'Israël et par leurs descendants.

43L'Eternel dit à Moïse et à Aaron: Voici une ordonnance au sujet de la Pâque: Aucun étranger n'en mangera. 44Tu circonciras tout esclave acquis à prix d'argent; alors il en mangera. 45L'habitant et le mercenaire n'en mangeront point. 46On ne la mangera que dans la maison; vous n'emporterez point de chair hors de la maison, et vous ne briserez aucun os. 47Toute l'assemblée d'Israël fera la Pâque. 48Si un étranger en séjour chez toi veut faire la Pâque de l'Eternel, tout mâle de sa maison devra être circoncis; alors il s'approchera pour la faire, et il sera comme l'indigène; mais aucun incirconcis n'en mangera. 49La même loi existera pour l'indigène comme pour l'étranger en séjour au milieu de vous.

50Tous les enfants d'Israël firent ce que l'Eternel avait ordonné à Moïse et à Aaron; ils firent ainsi. 51Et ce même jour l'Eternel fit sortir du pays d'Egypte les enfants d'Israël, selon leurs armées.
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Il est possible que Ramses fit libérer des esclaves autres que les israélites. Mais rien n'indique qu'ils furent baptisé dans le mer rouge. Et même s'ils ont traversé eux-aussi la mer rouge, rien n'indique qu'ils furent eux baptisé symboliquement comme les israélites.

Comme nous le savons, YHWH ne voulait pas que les israélites fréquentes des femmes étrangères de peur qu'elles ne les entraînent vers d'autres dieux et dans l'idolâtrie. La lignée jusqu'au Christ devait être pure. Ruth passe pour une femme étrangère. Mais elle a pu être israélite. Seul une étude approfondie est nécessaire à son sujet.

Regardons le contexte du temps de Jésus et des apôtres, et surtout de Paul (prédicateur des soi-disant pagans). Dans Romains Paul explique plutôt qu'il y a deux israel... une selon la chair et spirituel, et une autre selon la chair mais non spirituel. Mais on parle toujours d'israélite selon la chair.......

La preuve est ici: Les pharisiens juifs dirent à Jésus: Nous aussi nous sommes les enfants d'Abraham selon la chair..... Ils disaient vrai, mais ils n'ont pas cru au Messie. Ils ont représenté l'israel selon la chair et non selon l'esprit. Au point tel que Jésus leur disait: vous avez pour père le diable..... Ce qui est très loin d'être spirituel.

Bref, les 144 000 ont été l'Israël spirituel et on parle ici évidemment d'israélites selon la chair également....

[RT2]

Quand commencent les 144000 ?

[Logos]

Avec Jésus c'est un commencement et un accomplissement dans le cadre d'une alliance nouvelle qui diffère de l'ancienne.

Effectivement, et tous les chrétiens sont admis dans cette nouvelle alliance. Il n'existe pas de sous-classe de chrétiens qui en sont exclus, ou qui en seraient seulement "bénéficiaires" par procuration comme l'enseigne mensongèrement la Société WT.

Bien à vous.

[toutatis]

Quand commencent les 144000 ?

Elle a commencé au début de l'église et sa fin, soit en 70.....

Lorsque Paul a dit qu'il avait évangélisé toute créature sous le ciel....


et confirmé pas Pierre et Jacques dans leurs épitres....... pas dans les Pitres du CC....dans les épitres de la Bible.....

[RT2]

Effectivement, et tous les chrétiens sont admis dans cette nouvelle alliance. Il n'existe pas de sous-classe de chrétiens qui en sont exclus, ou qui en seraient seulement "bénéficiaires" par procuration comme l'enseigne mensongèrement la Société WT.

Bien à vous.

Au premier siècle, il y avait des apôtres, des enseignants, etc... mais aussi des anciens, des gens considérés comme des colonnes, etc... et puis nous avons quelque chose dont Jésus a parlé : l'Esclave fidèle et avisé. Tout les chrétiens fidèles forment-ils cet esclave d'après les paroles de Jésus ? La réponse est claire : non, tous les chrétiens ne forment pas cet esclave fidèle et avisé, sinon sur qui serait-il établi pour donner de la nourriture en temps voulu ?

ps : Patrick, malheureusement tu perds ton temps à vouloir raisonner Logos sur son affichage comme TJ; mais quand cette personne dit que c'est uniquement quand elle aura décidé de se retirer des TJ ou d'être excommuniée des TJ, je pense qu'elle fait une petite erreur de calcul.

[Logos]

et puis nous avons quelque chose dont Jésus a parlé : l'Esclave fidèle et avisé. Tout les chrétiens fidèles forment-ils cet esclave d'après les paroles de Jésus ?

Pou information, la parabole de l'esclave fidèle et avisé est une parabole, pas une prophétie. Cette parabole met l'accent sur l'amour que les chrétiens doivent avoir entre eux. Tous les chrétiens doivent être des esclaves fidèles et avisés qui édifient leurs frères et soeurs dans la foi. Jésus n'a pas parlé d'une super-classe de chrétiens grâce à qui des millions d'autres obtiendraient le salut.

Bien à vous.

[toutatis]

Effectivement, Logos n'est pas un Témoin de Jéhov......... ou il l'a déjà été ?

Il est depuis longtemps sur ce Forum et il connaît mes post depuis longtemps..... Il n'est donc pas nouveau et il a changé de pseudo évidemment.

Wow, c'est mon 2700 ième post......Des attardés, des schizo-paranoïaque, des schizoïdes, des drogués, des enfants, des femmes (quoique presque impossible), des juges, des magistrats, des bozos le clown, des autistes et trisomiques, et des dauphins, etc..... eux, auraient compris depuis longtemps....

[RT2]

Oh, et si vous nous citiez Logos les versets qui parlent de l'esclave fidèle et avisé; que le maître à établi sur ses domestiques pour leur donner la nourriture en temps voulu.

Qui sont donc ces domestiques qui manifestement ne peuvent pas être partie comptée de cet esclave ?

[MonstreLePuissant]

C'est une parabole. C'est comme si on essayait d'identifier les vierges de la parabole.

[toutatis]

Les Témoins de Jéhovah croient qu'il faut écouter la télévision avec une antenne PARABOLIQUE...

[RT2]

C'est une parabole. C'est comme si on essayait d'identifier les vierges de la parabole.

Dans la parabole des vierges il y a au final deux sortes de vierges lors de l'arrivée du maître, tout comme dans la parole sur l'esclave fidèle et avisée, il y a cet esclave et les domestiques qui ne sont pas comptés parmi cet esclave qui bénéficient de l'amour zêlé et fraternel de cet esclave attaché à la fidélité et à la sagesse de Jéhovah, venant de Jésus (car Jésus est sagesse venant de Dieu). Etant qu'ils sont appelés domestiques, c'est qu'ils sont reconnus comme appartenant eux aussi au maitre de maison.

Hum, ah ben dites moi, les 144000, la grande foule et hop l'esclave fidèle et avisé, où est cet esclave durant le millénaire MLP ?

[MonstreLePuissant]

C'est une parabole RT2 ! Il n'y a personne à identifier. Si je te demande qui sont les vierges, pourras tu me donner leurs noms ?

[toutatis]

Pis RT2D2, Mat 16 27 et 28 ?????????????????????????????????????????????????? Ça te rentre pas dans le ciboulot ????????????????

Explique Mat 16:27 et 28 ??????????????????????? On attend...........très patiemment........