les 2 livres dans le livre d'Allah !

[bahhous]

les 2 livres dans le livre d'Allah sont :

1-Le livre du message = el - rissala = le message de Mohamed !
2- Le livre de la prophétie = le livre de la seigneurie = kitab el rouboubia = coran !

Les deux livres forment le livre d’Allah (التنزيل الحكيم ) = el - kitab = el moushaf !!!

Dans le livre d’Allah les deux statuts fondamentaux qui forment la révélation sont « le statut de la prophétie de Mohamed. » et « le statut du message de Mohamed. »

Les thèmes et sujets traités dans le livre d’Allah peuvent être classés en deux grandes catégories dont les caractéristiques peuvent dérivées des deux versets sourates (2 ; 2 à 3) :

«C’est un livre au sujet duquel il n’y a aucun doute. C’est un guide pour les pieux »

Qui sont les pieux ?

« Ceux qui croient à l’invisible (l’au delà = el ghaib) :

ceci se réfère au livre de l’invisible : peut constituer categorie1 (le livre d’el ghaib) (qui est le coran) !

«Et accomplissent la prière, et dépensent de ce que nous leur avons attribué »

ceci se réfère au livre de conduite ;( kitab el – soulouk) peut constituer catégorie 2

Ces deux catégories différentes ; le livre de l’invisible (coran = el ghaib) et le livre de conduite ; législations et enseignements indiquent une distinction entre le statut de la prophétie et le statut du message.

1) La prophétie ??

La prophétie (noubouwa) est dérivée de la racine NABAA. qui veut dire annoncer ou divulguer ; et dans le contexte du livre d’Allah ce terme a pour sens annoncer ou divulguer les thèmes de la réalité objective qui englobe l’existence universelles et les événements historiques de la création et la genèse y compris les événements historiques de l’humanité passé ; présent et futur !!

La crédibilité de cette prophétie est soumise à un seul critère « la vérité et le mensonge = el Haq Wa el batil. » = « la réalité et l’illusion. » dont toute l’humanité est conduit à approuver ou à réfuter à travers les différentes époques par le cumule des connaissances scientifiques et philosophiques.

« Chaque annonce arrive en son temps et en son lieu.et bientôt vous vous le saurez»

coran (6 ; 67)

Et Allah a dit aussi

« Nous leur montrerons nos signes dans l’univers et en eux-mêmes pour qu’ils sachent qu’il est(le livre d’Allah) la vérité objective »

coran (41 ; 53)

Donc le livre de la prophétie traite de la réalité de notre existence ; il établit une distinction entre le vrai et le faux ; réel et illusion ; il possède la qualité d’être «ambiguë» (Moutachabih) !!

NABBA renvoie à un événement dans le monde invisible ou inconnu qui a déjà eu lieu dans un proche ou lointain passé ou aura lieu dans un avenir proche ou lointain. Le rôle de Mohamed comme prophète (nabi) était de communiquer et annoncer aux gens ces événements qui étaient invisibles et ignorés par eux ; mais qui grâce à ses annonces ; ils sont devenus perceptibles dans le cadre de leur savoir : ces annonces constituent le livre de la prophétie qui ne contient pas d’injonctions législatives !!

2) Le livre du message (kitab el-Risaala) = message de Mohamed ???

Le message (el – rissala) = message de Mohamed ;contient des instructions ; sociales et rituelles concrètes ; qui sont des préceptes de comportement correct et dignes d’éloges ; à suivre par les croyants dans leur vie quotidienne.
Les versets du statut de la prophétie parlent essentiellement des questions de l’existence humaine ; sur la vie et la mort ; sur le début et la fin du monde ; l’enfer et le paradis ; et ainsi ils forment le « livre de la prophétie (kitab el – noubouwa).»
Alors que les versets du message ou statut de la messagerie de Mohamed parlent des pratiques religieuses sur les rituels ; prière ; jeune ; le pèlerinage ; l’interdiction ; des droits sociaux ; les obligations sociales ; et autres … ils représentent le « livre du message (kitab el – rissala) .»

remarque : ne pas confondre NABAA et KHABAR ?

Le khabar se réfère à un événement dans la passé immédiat ou présent ; mais pas dans l’avenir !!
Les événements khabar peuvent se transformer avec le temps ; en événements ANBAA (pluriel de NABAA) !! Par exemple ce qui est arrivé à NOE et son peuple étaient des événements khabar pour ceux qui étaient témoins oculaires ayant personnellement vécu l’événement ; mais des siècles plus tard ces événements se sont transformés en prophéties puisque ils étaient méconnus et indiscernables par les générations ultérieures vu la longue période qui les sépare
Les deux catégories(les deux nouvelles) NABBA et KHABAR ; se rapportent au contenu du coran et forment les récits coraniques ; ils appartiennent au livre de la prophétie et ne contiennent pas d’injonctions législatives !!

[Seleucide]

Le message (el – rissala) = message de Mohamed ;contient des instructions ; sociales et rituelles concrètes ; qui sont des préceptes de comportement correct et dignes d’éloges ; à suivre par les croyants dans leur vie quotidienne.
Les versets du statut de la prophétie parlent essentiellement des questions de l’existence humaine ; sur la vie et la mort ; sur le début et la fin du monde ; l’enfer et le paradis ; et ainsi ils forment le « livre de la prophétie (kitab el – noubouwa).»
Alors que les versets du message ou statut de la messagerie de Mohamed parlent des pratiques religieuses sur les rituels ; prière ; jeune ; le pèlerinage ; l’interdiction ; des droits sociaux ; les obligations sociales ; et autres … ils représentent le « livre du message (kitab el – rissala) .»

Intéressant sujet, merci.

J'ai deux questions :

Est-ce qu'on pourrait dire que l'envoyé possède plutôt un message moral ou social, tandis que le prophète se veut révéler quelque-chose d'inaccessible à l'homme (ghayb) ?

Sur quoi cette distinction entre envoyé et prophète repose-t-elle dans le Coran ?

[Teo]

J'ai rien compris, mais rien !

Pas que le pseudo @BAHHOUS est Qon , non, mais juste que ce n'est pas de mon monde.De même avec les livres chrétiens, juif;on comprends rien mais rien !

Preuve _ encore une_ que c'est devin et non divin

[bahhous]

Seleucide a écrit :

ntéressant sujet, merci.

J'ai deux questions :

Est-ce qu'on pourrait dire que l'envoyé possède plutôt un message moral ou social, tandis que le prophète se veut révéler quelque-chose d'inaccessible à l'homme (ghayb) ?

C’est exacte et pour fixer les idées je vais te citer un exemple : lorsque un chef d’entreprise x envoie un courrier administratif à un autre chef d’entreprise Y ; la lettre du chef d’entreprise X n’aura de crédibilité pour le chef d’entreprise Y si elle comporte le cachet (signature) !!! ALLAH nous a envoyé un message par l’intermédiaire de Gabriel (à Mohamed) et il a cacheté ce message et son tampon est le coran … donc le coran est la preuve que ce message de Mohamed est divin car ; le message peut être falsifié mais pas le coran car le livre de l’invisible (coran = el ghaib) traite de la réalité de notre existence ; il établit une distinction entre le vrai et le faux ; réel et illusion !
Le coran est l’empreinte divine qui confirme la divinité du message !

Sur quoi cette distinction entre envoyé et prophète repose-t-elle dans le Coran ?

Plus tard j’expliquerai en détail la structure du livre d’Allah = el kitab = moushaf ; mais pour répondre à ta question ; je citerai seulement quatre versets (car il y en a d’autres) …

1 le verset sourate (2 ; 2-3) qui fait référence au coran et au message (voir mon premier message) ; confirme que le livre (message + coran) est un guide pour les pieux … un pieux donc croit à l’invisible (coran = el ghaib) et se réfère au livre de conduite ;( kitab el – soulouk) qui est le message !! Conclusion : le guide pour les pieux est tout le livre (coran + message) !

2- verset sourate (2 ; 185) dit clairement que le coran est guide pour les gens !! Nous savons que les pieux sont des gens mais tous les gens ne sont pas pieux !! Alors la question est comment comprendre que le coran est guide pour les croyants et aussi guide pour les non croyants ???

D’après ce qui a précédé ; le coran est l’ensemble de versets qui annoncent ou divulguent les thèmes de la réalité objective qui englobe l’existence universelles et les événements historiques de la création et la genèse y compris les événements historiques de l’humanité passé ; présent et futur !! Donc la crédibilité du coran est soumise à un seul critère approuver ou à réfuter !

Exemple

« toute âme goutera la mort. »

ce verset coranique annonce une loi générale de la création que toute l’humanité l’approuve car c’est une réalité !!

Mais ce verset sourate (51 ; 49) :

« Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] de couple. Peut-être vous rappellerez-vous? »

annonce une information inconnue dans la création. Elle est vraie ou fausse ?? .. Les pieux y croient mais pour les non pieux c’est la science seule qui pourrait confirmer ou réfuter cette information !

3- le verset sourate (3 ; 7) atteste que le livre d’Allah (el – kitab = moushaf) est composé de trois parties distinctes

« C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses... »

Selon ce verset il y a trois parties dans le livres ( ou il y a trois sortes de versets dans le livre d’allah ):

1- il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre : cet ensemble de versets sont les versets concis et fermes ( oum el kitab = base du livre ) qui sont au nombre de 19 versets !

2- versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses : ce sont les versets ambigus = tachahouhs : ce sont donc tous les versets qui forment le coran

3- et il y a une trosieme partie de versets qui ne sont ni de ( oum el kitab = base du livre ) ni des versets du coran ??? car le verset dit « et d’autres » et le verset ne dit pas « et les autres » ?????

le verset suivant surate( 10 ; 37 nous permet d’identifer cette troisième partie :

« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existe entre ses mains, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers. »

Selon ce verset il y a trois parties : le coran (ce coran) … « entre ses mains » il s’agit du message : tous les versets du message se trouvent entremêlés entre les versets du coran car les versets du coran l’emportent (de point de vue nombre) sur les versets du message !!!

Et ensuite la troisième partie est « l’exposé détaillé du Livre » qui sont les versets commentaires c'est-à-dire les versets qui expliquent les autres versets de tout le livre d’Allah !!

Remarque : « entre ses mains » est le message de Mohamed = (Oum el kitab = base du livre) + les versets qui expliquent ( commentaires ) les 19 versets de Oum el kitab !!


4- Le verset suivant Sourate ( 41 ; 44) explique d’une façon claire : que si le coran qui est une partie du livre d’Allah peut – être révélé en une langue non arabe ( par exemple en anglais ) on aura dans ce cas deux livres l’un en arabe ( message ) et le coran par exemple en anglais dans le même livre … et les gens se demandaint pourquoi ne pas séparer les deux livres coran et message et éviter que le livre soit ecrit en partie arabe et anglais !!

« Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n’ont-ils pas été séparés ? quoi? Un Coran non-arabe et un Message arabe?»

suite ....

[bercam]

4- Le verset suivant Sourate ( 41 ; 44) explique d’une façon claire : que si le coran qui est une partie du livre d’Allah peut – être révélé en une langue non arabe ( par exemple en anglais ) on aura dans ce cas deux livres l’un en arabe ( message ) et le coran par exemple en anglais dans le même livre … et les gens se demandaint pourquoi ne pas séparer les deux livres coran et message et éviter que le livre soit ecrit en partie arabe et anglais !!


« Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n’ont-ils pas été séparés ? quoi? Un Coran non-arabe et un Message arabe?»

Salam.

Peux tu m'expliquer , comment tu trouves cette traduction " été séparés ..... " ?


« Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : « Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? Quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? » Dis : « pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison ». » (Coran 41 : 44)

Wa Law Ja`alnāhu Qur'ānāan 'A`jamīyāan Laqālū Lawlā Fuşşilat 'Āyātuhu 'A'a`jamīyun Wa `Arabīyun Qul Huwa Lilladhīna 'Āmanū Hudáan Wa Shifā'un Wa Al-Ladhīna Lā Yu'uminūna Fī 'Ādhānihim Waqrun Wa Huwa `Alayhim `Amáan 'Ūlā'ika Yunādawna Min Makānin Ba`īdin

[bahhous]

@ Seleucide

Remarques :

1 -

Les deux catégories(les deux nouvelles) NABBA et KHABAR ; se rapportent au contenu du coran et forment les récits coraniques ; ils appartiennent au livre de la prophétie et ne contiennent pas d’injonctions législatives !!

Comment distinguer les nouvelles ( KHABAR) des nouvelles (NABAA) qui se rapportent tous les deux au contenu du coran !!
Toutes les instructions transitoires (injonctions concernant le prophète ou ses épouses ou ses compagnons) sont des nouvelles (KHABAR) durant leurs révélations mais pour nous sont considérés des récits historiques sur le prophète. Donc ils ne contiennent pas d’injonctions législatives !!
Ces instructions se trouvent éparpillés dans différences sourates : sourate tawba ; sourate el ahzab ; sourate tahrim … ect


2-

sourate( 41 ; 44)
« Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n’ont-ils pas été séparés ? quoi? Un Coran non-arabe et un Message arabe?»

Ici le pronom « EN . » dans l’expression «« Si Nous en avions fait … » se rapporte au dhikr traduit faussement par rappel ( lire verset sourate( 44 ; 41 ) …

« Ceux qui ne croient pas au DHIKR (Rappel ) quand il leur parvient... alors que c’est un Livre puissant [inattaquable.. »

Le DHIKR : signifie l’expression verbale (orale) arabe de tout le livre d’Allah !!
Donc le passage « « Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe. » Veut dire « Si Nous avions fait du DHIKR (TOUT LE LIVRE) la partie coran en une langue autre que l’arabe »


@ bercam : excuse - moi ; plus tard je repondrai à tes questions

pour l'instant voici le verset sourate( 41; 44) en arabe :

وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاء وَالَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ

et voici la traduction de ce verset :

« Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : « Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? Quoi ? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe ? » Dis : « pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison ». »

(Coran 41 : 44)

cette traduction est corrompu le terme [un Messager] arabe n'existe pas dans le verset .... les oulemas ont corrompu le texte traduit parce que pour eux le coran est le livre ... ils ne savaient pas que le coran est seulement une partie du livre !!

[bercam]

Merci ,mais ma question ne se porte pas la , d'ailleurs même sans le mot messager ..on comprends par "qui n'aurait pas été un des leurs "

ma question concerne le mot séparés dans traduction

" Pourquoi ses versets n’ont-ils pas été séparés ? quoi? Un Coran non-arabe et un Message arabe?»

Le coran est bien une partie du livre

[bahhous]

Bercam a écrit :

Salam.

Peux tu m'expliquer , comment tu trouves cette traduction " été séparés ..... " ?


«…….Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement ? …. ; » (Coran 41 : 44)

donc ta question: quel est le SENS du terme foussilate = فصلت ???

Ce terme dans le livre d’allah a deux sens : 1- foussilate = فصلت signifie séparer deux choses l’une de l’autre !

Exemple :

Sourate( 7 ; 133) :
فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمُ الطُّوفَانَ وَالْجَرَادَ وَالْقُمَّلَ وَالضَّفَادِعَ وَالدَّمَ آيَاتٍ مُّفَصَّلاتٍ فَاسْتَكْبَرُواْ وَكَانُواْ قَوْمًا مُّجْرِمِينَ
« Et Nous avons alors envoyé sur eux l’inondation, les sauterelles, les poux (ou la calandre), les grenouilles et le sang, comme signes explicites. Mais ils s’enflèrent d’orgueil et demeurèrent un peuple criminel. »

آيَاتٍ مُّفَصَّلاتٍ est traduit par signes explicites ?? C’est une fausse traduction !!
Si tu médites bien les versets en arabe ou en français tu comprendras que le sens ici est « des signes séparées »

!! En effet que dit le verset ??

Allah a envoyé sur pharaon 9 signes

« Nous avons alors envoyé sur eux l’inondation, les sauterelles, les poux (ou la calandre), les grenouilles et le sang.. »

Ces signes ont été envoyé les uns après les autres pas tous à la fois. Qui veut dire envoyés séparés …par intermittence !!!

2- le deuxième sens du terme مُّفَصَّلاتٍ = foussilates signifie : détaillés – commentés – expliqués …

Exemple :

souarte( 6 ; 114 ) :

{أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَمًا وَهُوَ الَّذِي أَنزَلَ إِلَيْكُمْ الْكِتَابَ مُفَصَّلًا}
« Chercherai-je un autre juge qu’Allah, alors que c’est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé?

»

Ici il y a une fausse traduction car le terme : « Livre bien exposé » est la traduction de : kitab moufassale = الْكِتَابَ مُفَصَّلًا ???

Donc il est claire que selon la formulation du verset le sens el kitab ( le livre) moufassale = الْكِتَابَ مُفَصَّلًا signifie livre (kitab) détaillé c'est-à-dire commenté et n’ a pas le sens de séparer ??? cela n’a pas de sens de dire que le livre ( kitab) est séparé ??

De même dans le verset Sourate( 41 ; 44) فُصِّلَ = foussilate veut dire séparés les versets du coran non arabe des versets du message arabe !!

Sourate( 41 ; 44) :

وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ

«…….Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement [/b]? …. ; » (Coran 41 : 44

[bercam]

Je comprends ton point de vue , je le respect ...

Je trouve que c'est un peu tortueux comme explication ...

Moi ce que je comprends de ce verset , c'est que si les arabes avaient eut un messager de leur peuple et d'une autre langue , il n
Auraient certainement pas cru ...prétextant un langage non clair ou non explicite pour eux .

[bahhous]

bercam a écrit :

Moi ce que je comprends de ce verset , c'est que si les arabes avaient eut un messager de leur peuple et d'une autre langue , il n
Auraient certainement pas cru ...prétextant un langage non clair ou non explicite pour eux .

Cette explication des oulémas est ridicule : comment peut –on coordonner un coran et un messager ?? On ne peut cordonner que deux choses de mêmes espèces ??
AJAMI traduit par un langage non clair et une fausse traduction !!! En langue AJAMI signifie une autre langue sauf l’arabe ! Une langue AJAMI veut dire toute langue humaine sauf l’arabe !!
Ensuite cette explication contredit la parole divine :

sourate ( 14 ; 4) :
« Et Nous n’avons envoyé de Messager qu’avec la langue de son peuple, afin de les éclairer… » !!!

Toute révélation doit être la langue du peuple !!!

Les oulémas ont donné cette fausse traduction car il ya faible interprétation du verset car les oulémas jusqu'à aujourd’hui se basent sur la synonymie. Si pour eux le coran veut dire le livre ; si le coran est non arabe …. Comment vont – ils faire pour interpréter non arabe ???
Ils n’ont trouvé d’autre solution que dire et le message arabe ??? Or le terme messager n’existe pas dans le verset !!

[yacoub]

Je comprends ton point de vue , je le respect ...

Je trouve que c'est un peu tortueux comme explication ...

Moi ce que je comprends de ce verset , c'est que si les arabes avaient eut un messager de leur peuple et d'une autre langue , il n
Auraient certainement pas cru ...prétextant un langage non clair ou non explicite pour eux .

Les arabes avant PBSL étaient juifs, chrétiens, mazdéens, houbaliens. Ca ne posait pas de problèmes.
Les arabes chrétiens disent la messe en arabe, pas en latin (50 millions).

[Ren']

Les arabes avant PBSL étaient juifs, chrétiens, mazdéens, houbaliens

Mazdéens, j'en doute. Par contre, tu oublies les manichéens, alors qu'à l'époque, ils n'avaient rien de négligeables.

[bahhous]

suite ...

Sourate (10 ; 37)

« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existe entre ses mains, etl’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers. »

Le coran (prophétie) confirme le message (= ce qui existe entre ses mains).

Sourate (1037)
Ce hadith (événements) n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existe entre ses mains, et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers. »

Le coran est aussi appelé hadith (hadeths= événements) : hadeths= événements = le coran annonce les informations du passés ; du futurs et du passés (événement naturels et humaines) .

Sourate(35) :
« Et ce que Nous t’avons révélé du Livre est la Vérité confirmant ce qui existe entre ses mains Certes Allah est Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur Ses serviteurs »

Du livre est vérité ???c'est-à-dire pas tout le livre (kitab) = (moushaf) qui est vérité mais seulement une partie est vérité !! Le coran est vérité opposé de l’illusion ; il est une partie du livre ; il divulguer les thèmes de la réalité objective qui englobe l’existence universelles et les événements historiques de la création et la genèse y compris les événements historiques de l’humanité passé ; présent et futur .


le pronom " ses " dans le passage

ce qui existe entre ses mains

se rapporte au coran car effectivement les versets du message se trouvent dispersés dans differentes sourates et entremêles entre les versets du coran !

le coran est appelé VERITE ( opposé de illusion ) et il est appelé hadeth !!

[bahhous]

suite ...
resumé

-Le Livre « Al kitab » est parvenu la première fois à Moise et il consiste en un ensemble de lois de 612 lois, puis il apprit à Jésus ensuite le livre de moise et la sagesse et fut parvenu à Mohamed tout en ayant abrogé toutes les dures et inflexibles législations qui les bridaient et les inhibaient comme de lourds fardeaux, et comme des jougs .

-Les prophètes prédécesseurs de Moise avaient une autorité législative individuelle ou limitée et un savoir dans le cadre de prophétie limité.
-Les prophètes non messagers ne possèdent pas de livres ou législation propre à eux. Ils œuvrent dans le cadre des législations de leurs prédécesseurs messagers

-Le Livre « législation » est un guide pour les croyants et les pieux alors que le coran « savoir » est un guide pour les tous les humains. Il fait partie du Livre et il est susceptible de crédibilité ou de démenti.

[yacoub]

Avant PBSL, il y avait en Arabie plus de 300 cultes, il y avait même des principautés arabes, juives par la religion comme Khaybar et des principautés chrétiennes comme Najar.

Le Yémen était un royaume hébraïque. C'est lui qui est à l'origine de la bataille de l'éléphant relatée dans le Saint Coran.