L'importance du saint nom dans la bible.

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
Règles du forum
Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
Répondre
prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34610
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 11 août17, 22:57

Message par prisca »

Vous Témoins de Jéhovah vous dites que Jésus est un homme médiateur ?

Vous n'invoquez donc pas le Nom de Dieu parce que vous blasphémez contre l'Esprit Saint que d'avoir relégué Jésus au rang d'homme.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

BuddyRainbow

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 442
Enregistré le : 31 mai17, 10:50
Réponses : 0

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 00:36

Message par BuddyRainbow »

Logos a écrit : Tout ça c'est bien beau mais ce n'est que de la sagesse humaine. Un chrétien doit suivre le modèle laissé par Jésus et lui obéir. Dans la prière modèle, Jésus nous enseigne-t-il à prononcer le nom propre de Dieu "Jéhovah" ? Non ! Un équivalent grec ? Non plus ! "Vous devez prier ainsi : Notre Père..."
Allez y, ne vous arrêtez pas en si bon chemin et poursuivrez la citation... :D
Lui-même à montré l'exemple en ne prononçant pas une seule fois le nom propre de son Père dans ses prières dans tout le Nouveau Testament. Même dans la Traduction du Monde Nouveau, malgré ses 237 ajouts du nom propre de Dieu.
Justement par quels mots commence la prière modèle ? "Père... que TON NOM soit sanctifié ! Pourquoi faire référence au nom si Dieu n'a pas de nom ?! Comment faire référence à la personne si le nom n'est pas évocateur de la personne ?! A rapprocher utilement de Psaume 22 qui contient une prière prophétique du Messie...
Alors pourquoi voulez-vous empêcher les chrétiens de suivre le modèle laissé par Jésus dans la Bible ?
Qui vous a reproché d'employer "Père" dans vos prières à la place de "Jéhovah" ? Personne. Il n'y a aucune règle en la matière, vous devriez le savoir si vous étiez vraiment Témoin. Le problème ce n'est donc pas l'exclusivité d'un nom mais l'abandon du nom que Dieu s'est donné près de 7000 fois dans la Bible.
Bien à vous.
Si vous voulez me faire du bien, faites tomber le masque et abandonnez l'étiquette de Témoin de Jéhovah car là il devient clair pour tout le monde que vous n'êtes pas Témoin. Vous donnez à voir un spectacle de plus en plus pathétique.
Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules - 2 Co 4:4

RT2

[ Aucun rang ]
RT2
[ Aucun rang ]
Messages : 11298
Enregistré le : 09 juil.15, 08:23
Réponses : 0

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 03:53

Message par RT2 »

prisca a écrit :Vous Témoins de Jéhovah vous dites que Jésus est un homme médiateur ?

Vous n'invoquez donc pas le Nom de Dieu parce que vous blasphémez contre l'Esprit Saint que d'avoir relégué Jésus au rang d'homme.
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... p=2&Vers=5

:(

Jean Moulin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 4235
Enregistré le : 22 févr.08, 10:12
Réponses : 0
Localisation : Arles

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 06:11

Message par Jean Moulin »

prisca a écrit :Vous Témoins de Jéhovah vous dites que Jésus est un homme médiateur ?

Vous n'invoquez donc pas le Nom de Dieu parce que vous blasphémez contre l'Esprit Saint que d'avoir relégué Jésus au rang d'homme.
C'est ce qu'on appelle la réponse du berger à la bergère. :-D

Zouzouspetals

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1679
Enregistré le : 16 déc.08, 22:50
Réponses : 0
Localisation : Paris, France

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 08:15

Message par Zouzouspetals »

BuddyRainbow a écrit :Justement par quels mots commence la prière modèle ? "Père... que TON NOM soit sanctifié ! Pourquoi faire référence au nom si Dieu n'a pas de nom ?! Comment faire référence à la personne si le nom n'est pas évocateur de la personne ?! A rapprocher utilement de Psaume 22 qui contient une prière prophétique du Messie...
Quel est donc le nom du Saint Esprit par lequel Jésus demandait que ses disciples soient baptisés (Mat. 28:19) ? Pourquoi, en effet, Jésus ferait-il référence au nom du Saint Esprit si le Saint Esprit n'avait pas de nom ? :wink:
BuddyRainbow a écrit :Qui vous a reproché d'employer "Père" dans vos prières à la place de "Jéhovah" ? Personne. Il n'y a aucune règle en la matière, vous devriez le savoir si vous étiez vraiment Témoin. Le problème ce n'est donc pas l'exclusivité d'un nom mais l'abandon du nom que Dieu s'est donné près de 7000 fois dans la Bible.
Selon vous, le Nouveau Testament ne ferait pas partie de la Bible ? Parce que les presque 7000 occurrences du nom divin (יהוה) ne figurent que dans la partie hébraïque de la Bible, celle que l'on appelle Ancien Testament ; il n'y a pas une seule occurrence de ce nom tétragrammique ou d'un équivalent grec dans la partie grecque chrétienne, le Nouveau Testament.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

BuddyRainbow

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 442
Enregistré le : 31 mai17, 10:50
Réponses : 0

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 08:46

Message par BuddyRainbow »

Bonjour Zouzouspetal, ça faisait longtemps... :D
Zouzouspetals a écrit : Quel est donc le nom du Saint Esprit par lequel Jésus demandait que ses disciples soient baptisés (Mat. 28:19) ? Pourquoi, en effet, Jésus ferait-il référence au nom du Saint Esprit si le Saint Esprit n'avait pas de nom ? :wink:
C'est comme l'expression "au nom" de la Loi, comprendre "en vertu de". Qu'est-ce qui vous permet de dire que cette expression contenu en Mt 6:9 est identique à celle de Mt 28:19 ? L'expression ne prend-elle pas un sens particulier quand elle fait référence à une personne qui porte un nom propre ? Toutes les expressions faisant référence au nom divin se comprennent-elles comme celle contenue en Mt 28:19 ? Des éléments tangibles SVP...
Selon vous, le Nouveau Testament ne ferait pas partie de la Bible ? Parce que les presque 7000 occurrences du nom divin (יהוה) ne figurent que dans la partie hébraïque de la Bible, celle que l'on appelle Ancien Testament ; il n'y a pas une seule occurrence de ce nom tétragrammique ou d'un équivalent grec dans la partie grecque chrétienne, le Nouveau Testament.
?
Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules - 2 Co 4:4

Zouzouspetals

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1679
Enregistré le : 16 déc.08, 22:50
Réponses : 0
Localisation : Paris, France

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 09:17

Message par Zouzouspetals »

Zouzouspetals a écrit : Quel est donc le nom du Saint Esprit par lequel Jésus demandait que ses disciples soient baptisés (Mat. 28:19) ? Pourquoi, en effet, Jésus ferait-il référence au nom du Saint Esprit si le Saint Esprit n'avait pas de nom ? :wink:
BuddyRainbow a écrit :C'est comme l'expression "au nom" de la Loi, comprendre "en vertu de". Qu'est-ce qui vous permet de dire que cette expression contenu en Mt 6:9 est identique à celle de Mt 28:19 ? L'expression ne prend-elle pas un sens particulier quand elle fait référence à une personne qui porte un nom propre ? Toutes les expressions faisant référence au nom divin se comprennent-elles comme celle contenue en Mt 28:19 ? Des éléments tangibles SVP...
Bonjour BuddyRainbow.
Vous affirmez que, dans le Notre Père, lorsque Jésus invite ses disciples à prier "que ton nom soit sanctifié", cela indique immanquablement non seulement que Dieu a un nom mais que Jésus et ses disciples l'ont prononcé. Or, le texte du Nouveau Testament ne contient pas une seule fois ce nom que, selon vous, Jésus et ses disciples auraient prononcé. C'est comme l'injonction du Christ à baptiser "au nom du Saint Esprit". Faut-il vraiment s'attendre, puisque le nom d'un Esprit est invoqué, à ce que cet Esprit ait un nom directement prononcé par les personnes qui l'évoquent ?
D'ailleurs, comment se disait donc à haute voix, et comment s'écrivait-il donc, ce nom que, selon vous, Jésus et ses disciples auraient prononcé ?
Selon vous, le Nouveau Testament ne ferait pas partie de la Bible ? Parce que les presque 7000 occurrences du nom divin (יהוה) ne figurent que dans la partie hébraïque de la Bible, celle que l'on appelle Ancien Testament ; il n'y a pas une seule occurrence de ce nom tétragrammique ou d'un équivalent grec dans la partie grecque chrétienne, le Nouveau Testament.
BuddyRainbow a écrit :?
Vous parliez de "l'abandon du nom que Dieu s'est donné près de 7000 fois dans la Bible." Or le nom auquel vous faites allusion (sans le nommer) ne figure pas une seule fois dans le Nouveau Testament. Est-ce donc que vous considérez le Nouveau Testament comme ne faisant pas partie de la Bible ? Ou essayez-vous de faire croire à un lecteur inattentif que les 7000 occurrences du nom divin sont réparties dans l'ensemble du texte biblique, partie hébraïque comme partie grecque chrétienne ? Comment s'écrivait-il, et se prononçait-il, au temps de Jésus et de ses premiers disciples, ce nom divin que vous croyez voir dans toute la Bible ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

BuddyRainbow

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 442
Enregistré le : 31 mai17, 10:50
Réponses : 0

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 09:33

Message par BuddyRainbow »

Zouzouspetals a écrit :Vous affirmez que, dans le Notre Père, lorsque Jésus invite ses disciples à prier "que ton nom soit sanctifié", cela indique immanquablement non seulement que Dieu a un nom mais que Jésus et ses disciples l'ont prononcé. Or, le texte du Nouveau Testament ne contient pas une seule fois ce nom que, selon vous, Jésus et ses disciples auraient prononcé. C'est comme l'injonction du Christ à baptiser "au nom du Saint Esprit". Faut-il vraiment s'attendre, puisque le nom d'un Esprit est invoqué, à ce que cet Esprit ait un nom directement prononcé par les personnes qui l'évoquent ?
D'ailleurs, comment se disait donc à haute voix, et comment s'écrivait-il donc, ce nom que, selon vous, Jésus et ses disciples auraient prononcé ?
Vous ne répondez pas aux questions posées. Je vous les adresse à nouveau : Qu'est-ce qui vous permet de dire que cette expression contenue en Mt 6:9 est identique à celle de Mt 28:19 ? L'expression ne prend-elle pas un sens particulier quand elle fait référence à une personne qui porte un nom propre ? Toutes les expressions faisant référence au nom divin se comprennent-elles comme celle contenue en Mt 28:19 ? Des éléments tangibles SVP...
Zouzouspetals a écrit :Vous parliez de "l'abandon du nom que Dieu s'est donné près de 7000 fois dans la Bible." Or le nom auquel vous faites allusion (sans le nommer) ne figure pas une seule fois dans le Nouveau Testament. Est-ce donc que vous considérez le Nouveau Testament comme ne faisant pas partie de la Bible ? Ou essayez-vous de faire croire à un lecteur inattentif que les 7000 occurrences du nom divin sont réparties dans l'ensemble du texte biblique, partie hébraïque comme partie grecque chrétienne ? Comment s'écrivait-il, et se prononçait-il, au temps de Jésus et de ses premiers disciples, ce nom divin que vous croyez voir dans toute la Bible ?
L'AT et le NT ont-ils été inspiré par le même auteur ? Selon vous, a-t-on besoin de prononcer le nom de quelqu'un pour lui accorder de l'importance ? Oui ou non.
Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules - 2 Co 4:4

Zouzouspetals

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1679
Enregistré le : 16 déc.08, 22:50
Réponses : 0
Localisation : Paris, France

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 09:45

Message par Zouzouspetals »

Zouzouspetals a écrit :Vous affirmez que, dans le Notre Père, lorsque Jésus invite ses disciples à prier "que ton nom soit sanctifié", cela indique immanquablement non seulement que Dieu a un nom mais que Jésus et ses disciples l'ont prononcé. Or, le texte du Nouveau Testament ne contient pas une seule fois ce nom que, selon vous, Jésus et ses disciples auraient prononcé. C'est comme l'injonction du Christ à baptiser "au nom du Saint Esprit". Faut-il vraiment s'attendre, puisque le nom d'un Esprit est invoqué, à ce que cet Esprit ait un nom directement prononcé par les personnes qui l'évoquent ?
D'ailleurs, comment se disait donc à haute voix, et comment s'écrivait-il donc, ce nom que, selon vous, Jésus et ses disciples auraient prononcé ?
BuddyRainbow a écrit :Vous ne répondez pas aux questions posées. Je vous les adresse à nouveau : Qu'est-ce qui vous permet de dire que cette expression contenue en Mt 6:9 est identique à celle de Mt 28:19 ? L'expression ne prend-elle pas un sens particulier quand elle fait référence à une personne qui porte un nom propre ? Toutes les expressions faisant référence au nom divin se comprennent-elles comme celle contenue en Mt 28:19 ? Des éléments tangibles SVP...
Et qu'est-ce qui vous permet d'affirmer qu'en Mt 6:9, lorsque Jésus dit : "Notre Père, que ton nom soit sanctifié", sans prononcer le Tétragramme hébraïque ou un équivalent grec, il aurait en fait, par cette expression "que ton nom soit sanctifié", prononcé le nom divin ? Où lisez-vous "Jéhovah" dans la prière modèle ?
Zouzouspetals a écrit :Vous parliez de "l'abandon du nom que Dieu s'est donné près de 7000 fois dans la Bible." Or le nom auquel vous faites allusion (sans le nommer) ne figure pas une seule fois dans le Nouveau Testament. Est-ce donc que vous considérez le Nouveau Testament comme ne faisant pas partie de la Bible ? Ou essayez-vous de faire croire à un lecteur inattentif que les 7000 occurrences du nom divin sont réparties dans l'ensemble du texte biblique, partie hébraïque comme partie grecque chrétienne ? Comment s'écrivait-il, et se prononçait-il, au temps de Jésus et de ses premiers disciples, ce nom divin que vous croyez voir dans toute la Bible ?
BuddyRainbow a écrit :L'AT et le NT ont-ils été inspiré par le même auteur ? Selon vous, a-t-on besoin de prononcer le nom de quelqu'un pour lui accorder de l'importance ? Oui ou non.
L'auteur peut être le même sans forcément porter le même nom, surtout lorsque l'un est en hébreu, l'autre en grec. Quant à votre seconde question, que veut-elle dire ? Accorder de l'importance au nom sans le prononcer, ou à la personne sans prononcer son nom ? Le fait est que, dans le Nouveau Testament, ni Jésus ni aucun des rédacteurs néo-testamentaires ne prononce ou n'écrit le nom qui était présent près de 7000 fois dans l'Ancien Testament.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

BuddyRainbow

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 442
Enregistré le : 31 mai17, 10:50
Réponses : 0

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 10:11

Message par BuddyRainbow »

Zouzouspetals a écrit :Vous affirmez que, dans le Notre Père, lorsque Jésus invite ses disciples à prier "que ton nom soit sanctifié", cela indique immanquablement non seulement que Dieu a un nom mais que Jésus et ses disciples l'ont prononcé. Or, le texte du Nouveau Testament ne contient pas une seule fois ce nom que, selon vous, Jésus et ses disciples auraient prononcé. C'est comme l'injonction du Christ à baptiser "au nom du Saint Esprit". Faut-il vraiment s'attendre, puisque le nom d'un Esprit est invoqué, à ce que cet Esprit ait un nom directement prononcé par les personnes qui l'évoquent ?
D'ailleurs, comment se disait donc à haute voix, et comment s'écrivait-il donc, ce nom que, selon vous, Jésus et ses disciples auraient prononcé ?
BuddyRainbow a écrit :Vous ne répondez pas aux questions posées. Je vous les adresse à nouveau : Qu'est-ce qui vous permet de dire que cette expression contenue en Mt 6:9 est identique à celle de Mt 28:19 ? L'expression ne prend-elle pas un sens particulier quand elle fait référence à une personne qui porte un nom propre ? Toutes les expressions faisant référence au nom divin se comprennent-elles comme celle contenue en Mt 28:19 ? Des éléments tangibles SVP...
Zouzouspetals a écrit :Et qu'est-ce qui vous permet d'affirmer qu'en Mt 6:9, lorsque Jésus dit : "Notre Père, que ton nom soit sanctifié", sans prononcer le Tétragramme hébraïque ou un équivalent grec, il aurait en fait, par cette expression "que ton nom soit sanctifié", prononcé le nom divin ? Où lisez-vous "Jéhovah" dans la prière modèle ?
C'est à vous que la question est posée. J'ai pour ma part répondu à votre première question, accepterez-vous de répondre à celles-ci : Qu'est-ce qui vous permet de dire que cette expression contenue en Mt 6:9 est identique à celle de Mt 28:19 ? L'expression ne prend-elle pas un sens particulier quand elle fait référence à une personne qui porte un nom propre ? Toutes les expressions faisant référence au nom divin se comprennent-elles comme celle contenue en Mt 28:19 ?

BuddyRainbow a écrit :L'AT et le NT ont-ils été inspiré par le même auteur ? Selon vous, a-t-on besoin de prononcer le nom de quelqu'un pour lui accorder de l'importance ? Oui ou non.
Zouzouspetals a écrit :L'auteur peut être le même sans forcément porter le même nom, surtout lorsque l'un est en hébreu, l'autre en grec.
?
Quant à votre seconde question, que veut-elle dire ? Accorder de l'importance au nom sans le prononcer, ou à la personne sans prononcer son nom ? Le fait est que, dans le Nouveau Testament, ni Jésus ni aucun des rédacteurs néo-testamentaires ne prononce ou n'écrit le nom qui était présent près de 7000 fois dans l'Ancien Testament.
Les deux mon général.
Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules - 2 Co 4:4

Zouzouspetals

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1679
Enregistré le : 16 déc.08, 22:50
Réponses : 0
Localisation : Paris, France

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 10:47

Message par Zouzouspetals »

Zouzouspetals a écrit :Et qu'est-ce qui vous permet d'affirmer qu'en Mt 6:9, lorsque Jésus dit : "Notre Père, que ton nom soit sanctifié", sans prononcer le Tétragramme hébraïque ou un équivalent grec, il aurait en fait, par cette expression "que ton nom soit sanctifié", prononcé le nom divin ? Où lisez-vous "Jéhovah" dans la prière modèle ?
BuddyRainbow a écrit :C'est à vous que la question est posée. J'ai pour ma part répondu à votre première question, accepterez-vous de répondre à celles-ci : Qu'est-ce qui vous permet de dire que cette expression contenue en Mt 6:9 est identique à celle de Mt 28:19 ? L'expression ne prend-elle pas un sens particulier quand elle fait référence à une personne qui porte un nom propre ? Toutes les expressions faisant référence au nom divin se comprennent-elles comme celle contenue en Mt 28:19 ?
En Mat. 6:9 comme en Mat. 28:19, il est question du "nom de..." C'est vous qui estimez que, dans le premier cas, cette allusion au "nom de" implique forcément la prononciation du nom divin (sous quelle forme, mystère), alors que, dans le deuxième cas, tel n'est pas le cas. Le fait est que, dans les deux cas, on ne trouve aucun nom propre dans le texte, ni celui de Dieu, ni celui de l'Esprit Saint.
C'est comme dans le "Rebecca" de Daphne du Maurier. Pas une seule fois n'est cité le prénom de la narratrice, la seconde Mme de Winter, par opposition à celui de la première épouse, Rebecca. Sans doute pas parce qu'elle n'en aurait pas. Mais il n'apparaît pas. Il en va de même dans le Nouveau Testament. Ce n'est pas tant que Dieu n'a pas ou plus de nom ; mais ce nom n'est jamais cité dans le texte néo-testamentaire.
BuddyRainbow a écrit :L'AT et le NT ont-ils été inspiré par le même auteur ? Selon vous, a-t-on besoin de prononcer le nom de quelqu'un pour lui accorder de l'importance ? Oui ou non.
Zouzouspetals a écrit :L'auteur peut être le même sans forcément porter le même nom, surtout lorsque l'un est en hébreu, l'autre en grec.
BuddyRainbow a écrit :?
Du fait même que les deux Testaments sont rédigés dans deux langues différentes, pourquoi le nom de l'Auteur s'écrirait-il et se prononcerait-il de la même façon dans l'AT et le NT ?
Quant à votre seconde question, que veut-elle dire ? Accorder de l'importance au nom sans le prononcer, ou à la personne sans prononcer son nom ? Le fait est que, dans le Nouveau Testament, ni Jésus ni aucun des rédacteurs néo-testamentaires ne prononce ou n'écrit le nom qui était présent près de 7000 fois dans l'Ancien Testament.
BuddyRainbow a écrit :Les deux mon général.
A-t-on besoin de prononcer le nom de quelqu'un pour accorder de l'importance à ce nom ? Non.
A-t-on besoin de prononcer le nom de quelqu'un pour accorder de l'importance à ce quelqu'un ? Non.
Le fait de prononcer un nom n'est pas le gage ou le témoin de l'importance que l'on accorde à ce nom ou à la personne qui le porte. Parce que, si tel était vraiment le cas, combien de fois et à quelle fréquence faudrait-il prononcer ce nom pour assurer de son importance ?
"Notre Père Jéhovah, que ton nom, Jéhovah, soit sanctifié. Que ton règne, Jéhovah, ô Jéhovah, vienne. Que ta volonté, Jéhovah, soit faite, Jéhovah, sur la terre, Jéhovah, comme au ciel, Jéhovah..."
Serait-ce là témoigner davantage d'importance au nom divin et à Dieu lui-même que la prière modèle contenue en Matthieu 6:9 ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Logos

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 6140
Enregistré le : 03 mai16, 17:51
Réponses : 0
Localisation : France

Contact :

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 11:22

Message par Logos »

Zouzouspetals a écrit : A-t-on besoin de prononcer le nom de quelqu'un pour accorder de l'importance à ce nom ? Non.
A-t-on besoin de prononcer le nom de quelqu'un pour accorder de l'importance à ce quelqu'un ? Non.
Le fait de prononcer un nom n'est pas le gage ou le témoin de l'importance que l'on accorde à ce nom ou à la personne qui le porte. Parce que, si tel était vraiment le cas, combien de fois et à quelle fréquence faudrait-il prononcer ce nom pour assurer de son importance ?
"Notre Père Jéhovah, que ton nom, Jéhovah, soit sanctifié. Que ton règne, Jéhovah, ô Jéhovah, vienne. Que ta volonté, Jéhovah, soit faite, Jéhovah, sur la terre, Jéhovah, comme au ciel, Jéhovah..."
Serait-ce là témoigner davantage d'importance au nom divin et à Dieu lui-même que la prière modèle contenue en Matthieu 6:9 ?
Excellent raisonnement. :mains:

Un Témoin de Jéhovah qui prononcerait une prière sans prononcer le nom propre "Jéhovah" serait immédiatement suspect. Purquoi les Témoins de Jéhovah ne suivent-ils pas le modèle de la prière.. "modèle". Pourquoi se sentent-ils obligés d'inclure plusieurs fois le nom "Jéhovah" là où Jésus lui-même nous enseigne à employer le terme " Père " ?

Ce terme n'est-il donc pas suffisant ? Non content de corriger le Texte Sacré du Nouveau Testament que Dieu lui-même a préservé dans des milliers de manuscrits antiques, vont-ils aussi corriger Jésus et la prière modèle ?

BuddyRainbow

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 442
Enregistré le : 31 mai17, 10:50
Réponses : 0

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 11:51

Message par BuddyRainbow »

Zouzouspetals a écrit :Et qu'est-ce qui vous permet d'affirmer qu'en Mt 6:9, lorsque Jésus dit : "Notre Père, que ton nom soit sanctifié", sans prononcer le Tétragramme hébraïque ou un équivalent grec, il aurait en fait, par cette expression "que ton nom soit sanctifié", prononcé le nom divin ? Où lisez-vous "Jéhovah" dans la prière modèle ?
BuddyRainbow a écrit :C'est à vous que la question est posée. J'ai pour ma part répondu à votre première question, accepterez-vous de répondre à celles-ci : Qu'est-ce qui vous permet de dire que cette expression contenue en Mt 6:9 est identique à celle de Mt 28:19 ? L'expression ne prend-elle pas un sens particulier quand elle fait référence à une personne qui porte un nom propre ? Toutes les expressions faisant référence au nom divin se comprennent-elles comme celle contenue en Mt 28:19 ?
En Mat. 6:9 comme en Mat. 28:19, il est question du "nom de..." C'est vous qui estimez que, dans le premier cas, cette allusion au "nom de" implique forcément la prononciation du nom divin (sous quelle forme, mystère), alors que, dans le deuxième cas, tel n'est pas le cas. Le fait est que, dans les deux cas, on ne trouve aucun nom propre dans le texte, ni celui de Dieu, ni celui de l'Esprit Saint.
Je n'estime rien, pour l'instant, je veux connaitre vos réponses aux questions suivantes et manifestement vous vous dérobez une nouvelle fois : Qu'est-ce qui vous permet de dire que cette expression contenue en Mt 6:9 est identique à celle de Mt 28:19 ? L'expression ne prend-elle pas un sens particulier quand elle fait référence à une personne qui porte un nom propre ? Toutes les expressions faisant référence au nom divin se comprennent-elles comme celle contenue en Mt 28:19 ?
C'est comme dans le "Rebecca" de Daphne du Maurier. Pas une seule fois n'est cité le prénom de la narratrice, la seconde Mme de Winter, par opposition à celui de la première épouse, Rebecca. Sans doute pas parce qu'elle n'en aurait pas. Mais il n'apparaît pas. Il en va de même dans le Nouveau Testament. Ce n'est pas tant que Dieu n'a pas ou plus de nom ; mais ce nom n'est jamais cité dans le texte néo-testamentaire.
Questions simple : est-ce que Dieu a un nom personnel ?
BuddyRainbow a écrit :L'AT et le NT ont-ils été inspiré par le même auteur ? Selon vous, a-t-on besoin de prononcer le nom de quelqu'un pour lui accorder de l'importance ? Oui ou non.
Zouzouspetals a écrit :L'auteur peut être le même sans forcément porter le même nom, surtout lorsque l'un est en hébreu, l'autre en grec.
BuddyRainbow a écrit :?
Zouzouspetals a écrit :Du fait même que les deux Testaments sont rédigés dans deux langues différentes, pourquoi le nom de l'Auteur s'écrirait-il et se prononcerait-il de la même façon dans l'AT et le NT ?
Je ne vous suis pas, je ne vous comprends pas.
A-t-on besoin de prononcer le nom de quelqu'un pour accorder de l'importance à ce nom ? Non.
A-t-on besoin de prononcer le nom de quelqu'un pour accorder de l'importance à ce quelqu'un ? Non.
Le fait de prononcer un nom n'est pas le gage ou le témoin de l'importance que l'on accorde à ce nom ou à la personne qui le porte. Parce que, si tel était vraiment le cas, combien de fois et à quelle fréquence faudrait-il prononcer ce nom pour assurer de son importance ?
Parfait ! Sur ce fil qui cherche à déterminer si le nom divin est important ou non, vous admettez donc indirectement que ce n'est pas parce que le nom divin n'est pas prononcé qu'il n'est pas important pour Jésus. Nous pouvons de là commencer à raisonner alors. Et vous ne pourrez plus m'opposer que le nom divin n'est pas mentionné dans la Bible pour justifier le fait qu'il n'a plus d'importance pour nous autres chrétiens puisque vous le dites vous même : pas "besoin de prononcer le nom de quelqu'un pour accorder de l'importance à ce nom". Finalement on était d'accord depuis le début !

Que pensez-vous de l'expression "nommer le nom" en 2 Tm 2:19 ?

:D
Modifié en dernier par BuddyRainbow le 12 août17, 12:12, modifié 1 fois.
Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules - 2 Co 4:4

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 8044
Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Réponses : 0

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 12:08

Message par Gérard C. Endrifel »

BuddyRainbow a écrit :Questions simple : est-ce que Dieu a un nom propre ?
Si je puis me permettre d'être un poil chipoteur. Employer les termes " nom personnel " serait plus indiqué afin d'éviter les ambiguïtés, les tentatives de jouer sur les mots pour faire diversion ou autre et en finir avec cet abus de langage.

Des expressions telles que " Souverain Seigneur ", " Très-Haut ", " Tout-Puissant ", " Dieu " sont tous des noms propres étant donné qu'ils comportent tous une majuscule (antonomase du nom commun). Or, aucun d'entre eux n'est un nom personnel.

Pour rappel et pour paraphraser l'Académie française:
  • Si tous les noms personnels sont effectivement des noms propres, tous les noms propres ne sont pas des noms personnels.

Un exemple-type: " Emmanuel Macron, Président de la République Française "; " Emmanuel Macron " étant le seul nom personnel de toute cette ribambelle de noms propres ou, comme c'est le cas présentement, de " noms communs attributs "
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 12 août17, 12:15, modifié 1 fois.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

BuddyRainbow

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Messages : 442
Enregistré le : 31 mai17, 10:50
Réponses : 0

Re: L'importance du saint nom dans la bible.

Ecrit le 12 août17, 12:12

Message par BuddyRainbow »

Post édité avec précision en gras. Thanks Gérard :wink:
Le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules - 2 Co 4:4

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Noms biblique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité