Sokka gakkaï , pratique dangereuse ?

[algol-x]

je connais bien cette histoire des mineurs , ils on eu gains de cause grâce ^l'intervention et le courage de membres de la SG !

Dans l'histoire de la Soka Gakkai par elle-même ?

[vic]

C'est Shakyamuni qui dans le Sûtra du Lotus le définis comme Roi des Sûtras . Aprés que ce sûtra soit invalide selon vous c'est votre problême .
Pour finir la superstition ne fait pas parti du bouddhisme en général et encore moins dans celui de Nichiren .

Le principe de base de la sokka gakkaï ou de Nichiren c'est de partir du principe d'y croire fanatiquement sans remettre en doute .
Ca n'est pas du tout une démarche bouddhiste , il suffit de lire le soutra des kamalas et aussi comprendre le principe de la voie médiane du bouddha .
Bien sûr que la démarche de la sokka gakkaï est basée uniquement sur le superstitieux voyons .

j'aime bien la description d'un ancien adepte de la sokka gakkaï qui en dit cela :

Ken Wilber, un éminent spécialiste en psychologie trans-personnelle, a mis au point un système permettant de catégoriser les différents types de pratiques spirituelles/expériences qui je pense est utile pour comprendre ce qui se passe avec la SGI et pourquoi ils s’appellent à tort eux-mêmes bouddhistes. Dans l'un des modèles de Wilber, il place les expériences spirituelles d’un spectre de la conscience allant du pré-rationnel à une extrémité au trans-rationnel (au-delà du rationnel) à l'autre, avec le rationnel au milieu. Parce que ni les expériences pré-rationnelles, ni les trans-rationnelles ne sont rationnelles, il est souvent facile de les confondre. Par exemple, le bouddhisme dans sa forme pure est trans-rationnel, car il inclut la pensée rationnelle et le dialogue, mais invite ses disciples à les transcender. La Wicca, d'autre part, est pré-rationnelle, en raison de l'accent mis sur l'animisme et "Hocus Pocus" – ils ne sont clairement pas concernés par la rationalité.
Avec ce modèle à l'esprit, j'ai tendance à voir les SGI comme étant dans l' interprétation pré-rationnelle d'un système bouddhiste qui est fondamentalement trans-rationnel .... Ainsi, les membres de la SGI sont tombés dans ce que Wilber appelle le sophisme de pré/trans. En clair, chanter devant le parchemin pour un gain matériel est totalement et complètement irrationnel, et ne signifie pas avoir atteint un état transcendant mental (ce que croient les membres de la SGI). C’est une pensée magique pré-rationnelle. Trop de Hocus Pocus (formule magique), pas assez de rationalité ... et aucune atteinte de la transcendance.

http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 57213.html

A lire aussi sur le sujet : http://developpementintegral.com/post/l ... trans-786/

[Yvon]

Si tu veux j'en ai plein des témoignages de pratiquants adeptes de la Soka Gakai , heureux d'y être et même des sympathisants hommes de science et historiens .

[algol-x]

Ensuite je suis tellement fanatique et radical et intolérent que depuis 33 ans que je pratique , ma femme n'a jamais pratiqué et je m'en fout le principal c'est qu'on soit heureux , j'ai un de mes 3 fils qui s'est fait baptiser à 14 ans selon sa volonté .

Il suffit de lire vos interventions !

Ensuite tout le monde n'est pas au même niveau d'endoctrinement, cependant les réunions et les publications ainsi que les directives des aînés, tendent à les orienter dans ce sens. J'ai connu des personnes qui obligeaient leurs enfants à pratiquer et à faire des activités, ce n'est pas courant en France je vous l'accorde, mais les positions de D. Ikéda là dessus sont inquiétantes.

Ce qui est intéressant dans ce texte, c'est qu'il semble adressé à vous-même...

[Yvon]

C'est comme partout y'aura toujours des grenouilles de bénitier . Celui qui force un enfant à pratiquer n'importe quelle religion est un irresponsable et un pervers .Des psycho rigides , j'en ai cotoyer et au fil du temps ils ont tous finit par partir de la soka-gakkai .

[vic]

Si tu veux j'en ai plein des témoignages de pratiquants adeptes de la Soka Gakai , heureux d'y être et même des sympathisants hommes de science et historiens .

En tous cas tu as mon témoignage , j'ai essayé la technique par curiosité pendant 2 semaines , il ne s'est jamais rien passé , pas plus que si je récitais le dictionnaire ,j'ai fais des expériences comparatives , aucune différence . Pour un technique supposée par votre secte être la crême de toutes les techniques bouddhistes , rien de chez rien .

[Yvon]

Moi j'ai eu des effets au bouts d'1 mois .
La pratique correct c'est devant le Gohonzon (Mandala) :
Récitation de Gongyo ( 2i ème et 16 ième chapitre de SDL) Ca je doute que tu l'ai fait .
Récitation de Daimoku mantra Nam Myoho renghe kyo le temps qui convient ( L'idéal 20 mn le matin et 20 mn le soir )
Lire les prières silencieuses .

Maintenant si tu recherchais la même chose qu'avec le Vipassanna , c'est normal que tu n'ai rien ressenti ça n'a rien à voir , on est pas dans une introspection à la recherche de la découverte de ses sensations . Là on dévelloppe directement son état de bouddha petit à petit .

C'est un entrainement qui se fait 2 fois par jour . Comme un sportif les effets se font sentir en fonction de chaque personne . Maintenant si malgrés tout tu considère que ça t'apporte rien , ben tu laisses tomber c'est pas compliqué tu perds ton temps .

Ce qui est interressant à faire c'est de se fixer un but de pratiquer pour , d'agir pour et de voir ensuite se qui ce produit . La croyance aveugle n'esiste pas , on demande pas de croire dans l'enseignement du Sûtra du Lotus mais de le vérifier par soi même . On ne crois pas dans le mantra on l'expérimente .

[algol-x]

C'est comme partout y'aura toujours des grenouilles de bénitier . Celui qui force un enfant à pratiquer n'importe quelle religion est un irresponsable et un pervers .Des psycho rigides , j'en ai cotoyer et au fil du temps ils ont tous finit par partir de la soka-gakkai .

D. Ikéda dit:

Recueil de discours d'ikeda de Août 2002, 4ème de couverture:

"Quels sont les points communs entre les responsables qui finissent par abandonner leur croyance ? Un membre d'Osaka nous a proposé à ce sujet quelques points très importants qui donnent matière a réflexion. J'aimerais les partager avec vous pour l'avenir. Il a découvert chez ces personnes les caractéristiques suivantes: elles ne faisaient pas d'activités au sein de l'organisation, elles ont succombé à la vanité et à l'autosatisfaction et elles n'ont pas enseigné la croyance a leurs propres enfants."

"Nous devrions les éduquer pour en faire des personnes de valeur en mesure d'accomplir leur mission pour kosen-rufu, des personnes qui œuvrent au coté de la soka-gakkai et deviennent des champions de la cause de kosen-rufu toute leur vie durant. C'est la clé de la véritable harmonie familiale et de la prospérité."

Recueil de Janvier 2001 échanges avec Betty Mori responsable des femmes en France, ikeda dit page 67:
(entretien également diffusé dans la Soka Gakkai France sous la forme d'une brochure destiné au jeunes mères et jeunes parents)

"On peut dire que l'une des marques de l'authenticité de la croyance des parents tient dans leur capacité à la transmettre à leurs enfants."

S'auto-citant il dit encore, s'adressant a sa femme Kaneko:

"Je te demande d'éduquer nos enfants pour qu'ils pratiquent toute leur vie au sein de la Soka-Gakkai et partagent son destin." Sa femme de répondre:

"Je comprend tout à fait. C'est là le meilleur mode de vie qui soit."


Ensuite, au sujet de votre argumentaire préfabriqué, vous oubliez que je connais la maison ! Il semble qu'il a des réalités que vous ne voulez surtout pas voir ! Vos propos permettent de saisir l'emprise.

[vic]

Algolx a cité Ikéda : "Quels sont les points communs entre les responsables qui finissent par abandonner leur croyance ? Un membre d'Osaka nous a proposé à ce sujet quelques points très importants qui donnent matière a réflexion. J'aimerais les partager avec vous pour l'avenir. Il a découvert chez ces personnes les caractéristiques suivantes: elles ne faisaient pas d'activités au sein de l'organisation, elles ont succombé à la vanité et à l'autosatisfaction et elles n'ont pas enseigné la croyance a leurs propres enfants."

Ah le lavage de cerveau !
Ben là c'est exactement les procédés de la scientologie ou les témoins de géovah quoi , quelle différence ?
C'est clair que c'est carrément prosélyte à fond , il faut endoctriner les gosses le plus tôt possible , si la pratique ne fonctionne pas c'est à cause de l"adepte qui n'est pas suffisamment dressé comme il faut etc ....
On a l'impression qu'on nous parle de dressage d'animaux et de la manière des les conditionner le plus tôt possible .

[Yvon]

N'importe quoi , j'ai 3 enfants aucun ne pratique et je suis pas le seul . Il est où le lavage de cerveau ? C'est du trés grand n'importe quoi .

[algol-x]

"Quels sont les points communs entre les responsables qui finissent par abandonner leur croyance ? Un membre d'Osaka nous a proposé à ce sujet quelques points très importants qui donnent matière a réflexion. J'aimerais les partager avec vous pour l'avenir. Il a découvert chez ces personnes les caractéristiques suivantes: elles ne faisaient pas d'activités au sein de l'organisation, elles ont succombé à la vanité et à l'autosatisfaction et elles n'ont pas enseigné la croyance a leurs propres enfants."

Ah le lavage de cerveau !
Ben là c'est exactement les procédés de la scientologie ou les témoins de géovah quoi , quelle différence ?
C'est clair que c'est carrément prosélyte à fond , il faut endoctriner les gosses le plus tôt possible , si la pratique ne fonctionne pas c'est à cause de l"adepte qui n'est pas suffisamment dressé comme il faut etc ....
On a l'impression qu'on nous parle de dressage d'animaux et de la manière des les conditionner le plus tôt possible .

Le terme est tout à fait approprié, manipuler les peurs les espoirs, anesthésier en ayant recourt aux idéaux, pensée de groupe, mépris des personnes quittant l'organisation, propagande, etc.

[Yvon]

Ah le délire !

Tiens dans le genre emprigatement d'enfants le Théravada est en bonne place :

[vic]

Ah le délire !

Tiens dans le genre emprigatement d'enfants le Théravada est en bonne place :

Je pense que ça n'a aucun rapport .
Le fait est que dans ces pays d'enfants moines bouddhistes les parents n'ont pas d'autres choix de mettre les enfants dans un monastère où ils ont nourriture et apprennent à lire et recevoir une éducation scolaire . C'est une question de pauvreté et c'est le meilleur choix pour eux dans ces circonstances très particulières. Si les parents avaient les moyens ils ne mettraient pas leur enfants dans des monastères .
Donc je ne vois pas du tout le rapport entre cela et la sokka gakkaï où là il est vraiment question de moutonage et d'endoctrinement d'enfants qui n'ont pas ces mêmes problèmes de pauvreté au Japon ou en europe .

[Yvon]

Je n'ai pas de Gourou , ce terme comme le mot secte dans vos propos sont péjoratifs . Si un enfanrt veux pratiquer , rien ne l'y empêche ? J'ai moi même eu un de mes enfants qui a voulut pratiquer à 11 ans de sa propre volonté ca à durer 2 ans puis il est passé à autre chose aujoud'hui . Par contre forcer un enfant c'est stupide , ca n'apporte rien de bon . On ne peut pas faire une activité quelqu'onque à contrecoeur . Tot ou tard l'enfant arrètera et finira parfois même par se retourner contre ses parents .
En France les activités religieuses de mineurs sont interdites . ( Ceci dit le cathéchisme continue et dans le genre bourrage de crâne catho , le scoutisme c'est pas mal non plus )

[vic]

Je n'ai pas de Gourou , ce terme comme le mot secte dans vos propos sont péjoratifs . Si un enfanrt veux pratiquer , rien ne l'y empêche ? J'ai moi même eu un de mes enfants qui a voulut pratiquer à 11 ans de sa propre volonté ca à durer 2 ans puis il est passé à autre chose aujoud'hui . Par contre forcer un enfant c'est stupide , ca n'apporte rien de bon . On ne peut pas faire une activité quelqu'onque à contrecoeur . Tot ou tard l'enfant arrètera et finira parfois même par se retourner contre ses parents .
En France les activités religieuses de mineurs sont interdites . ( Ceci dit le cathéchisme continue et dans le genre bourrage de crâne catho , le scoutisme c'est pas mal non plus )

Ca ne change au rien au fait qu'Ikeda est bien votre gourou et qu'il conseille l'endoctrinement des enfants jeunes et que vous le cautionnez sans le critiquer sur ce fait .
je cite :

"Je te demande d'éduquer nos enfants pour qu'ils pratiquent toute leur vie au sein de la Soka-Gakkai et partagent son destin." Ikeda .

ou encore :

"Nous devrions les éduquer pour en faire des personnes de valeur en mesure d'accomplir leur mission pour kosen-rufu, des personnes qui œuvrent au coté de la soka-gakkai et deviennent des champions de la cause de kosen-rufu toute leur vie durant. C'est la clé de la véritable harmonie familiale et de la prospérité." Ikeda

Algol x a dit : Le terme est tout à fait approprié, manipuler les peurs les espoirs, anesthésier en ayant recourt aux idéaux, pensée de groupe, mépris des personnes quittant l'organisation, propagande, etc.

Oui c'est du dressage tôt , quand on sait que les plus vulnérables ce sont les enfants qui croient tous ce que leurs parents leur disent ....