preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'original
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi
Ecrit le 07 oct.05, 05:37Alliance a écrit : Parlé au nom de Dieu n'est qu'un blasphème car nul ne peut parlé au nom de Dieu alors le coran serait il un livre blasphématoire.
Alliance
deuteronome:
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte
Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi
Ecrit le 07 oct.05, 05:40touché... coulézelote a écrit :
deuteronome:
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte
alliance devrait revoir ses alliances
- Pasteur Patrick
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Ecrit le 07 oct.05, 05:57
Si la formule "au nom de Dieu etc." suffit à exprimer la vérité, on risque de ne pas bien s'entendre car n'importe qui peut écrire n'importe quoi à la suite de cette petite introduction oratoire d'usage chez mes collègues de religion islamique.
Tous les matins je peux lire sur le tableau de ma classe cette petite phrase écrite engrands et que je dois effacer pour pouvoir écrire ensuite (merci de ma laisser nettaoyer !), mais la suite n'est pas toujours aussi prometteuse que le laissait entrevoir cette introduction qui reproduit un verset coranique.
Bien à vous
C'est possible d'être "sérieux" intellectuellement ?
Tous les matins je peux lire sur le tableau de ma classe cette petite phrase écrite engrands et que je dois effacer pour pouvoir écrire ensuite (merci de ma laisser nettaoyer !), mais la suite n'est pas toujours aussi prometteuse que le laissait entrevoir cette introduction qui reproduit un verset coranique.
Bien à vous
C'est possible d'être "sérieux" intellectuellement ?
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Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi
Ecrit le 07 oct.05, 07:471/ Tu cites le deutéronome, après avoir écrit qu'il n'était pas de dieu !zelote a écrit : deuteronome:
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte
2/ Quel est le nom de dieu ? "au nom de Dieu" ?
3/ "Qu'il dira", or "dire" n'est pas "écrire".
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Ecrit le 07 oct.05, 10:00
Et comme toujours... une fois que le Coran ou ses affirmations ne sont plus défendables ou crédibles.. on revient où ?
- au Nouveau Testament
- a l'Ancien et à la Torah... et a ce qui y a été écrit.
On ne manque pas d'air justifier un texte soi disant de "Dieu" par des textes que cet autre texte dit être "falsifiés" ....
C'est la logique... coranique ou...... muhammedienne ?
Cent fois sur le théme de Deut. et "parmi tes frères..etc" a été discuté, commenté, rebattu ... sans qu'aucun musulman ne puisse se prévaloir que ces paroles aient été pour leur prophète... mais cela n'a pas d'importance... allez hop... on en remet une couche...
Le Coran n'a pas été écrit... il a été appris par coeur non ? Alors les sourates qui commencent par..."au nom de" ont bien été rédigées et ORDONNEES bien plus tard... dont acte... il faisait joli de mettre cette phrase en haut de chacune... sauf quand on l'a oublié...
Et comme le dit si bien Patlek... si c'est des paroles de Dieu, il ne dirait pas cela.
Il est absurde de penser qu'un Dieu, omnipotent de surcroit, ne fasse que se nommer à l'Alain Delon...
- au Nouveau Testament
- a l'Ancien et à la Torah... et a ce qui y a été écrit.
On ne manque pas d'air justifier un texte soi disant de "Dieu" par des textes que cet autre texte dit être "falsifiés" ....
C'est la logique... coranique ou...... muhammedienne ?
Cent fois sur le théme de Deut. et "parmi tes frères..etc" a été discuté, commenté, rebattu ... sans qu'aucun musulman ne puisse se prévaloir que ces paroles aient été pour leur prophète... mais cela n'a pas d'importance... allez hop... on en remet une couche...
Le Coran n'a pas été écrit... il a été appris par coeur non ? Alors les sourates qui commencent par..."au nom de" ont bien été rédigées et ORDONNEES bien plus tard... dont acte... il faisait joli de mettre cette phrase en haut de chacune... sauf quand on l'a oublié...
Et comme le dit si bien Patlek... si c'est des paroles de Dieu, il ne dirait pas cela.
Il est absurde de penser qu'un Dieu, omnipotent de surcroit, ne fasse que se nommer à l'Alain Delon...
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Ecrit le 07 oct.05, 23:03
simple et efficace ?? On écrit "au nom de Dieu" au début de n'importe quel livre et le premier venu nous croit, comme preuve flagrante de l'authenticité du coran on fait pas beaucoup mieuxquintessence a écrit :simple et éfficace
que dieu (le véritable) te guide zelote et guide le maximum avec ton puissant résonnement.
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Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi
Ecrit le 08 oct.05, 00:24fredo a écrit : Dieu est présent du 1er verset au dernier verset de la Bible
Genèse 1:1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
.....................................
Apocalypse 22:21
Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous!
Gloire à Dieu
non non les évangiles ne sont pas signés par dieu
d ou les selons jean , matthieu etc se sont des suppositions
l premiere phrase ou mot du coran c est la signature au nom de dieu
zélote a raison c est un element fodamentale
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Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi
Ecrit le 08 oct.05, 00:24MERCI de ne pas poster deux fois un message identique... zered
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Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi
Ecrit le 08 oct.05, 00:28il n'est pas signé de dieu mais de Muhammad qui a écrit (ou dicté c'est égal) "au nom de dieu" un tout petit peu facile comme argument !MOHAMED a écrit :
non non les évangiles ne sont pas signés par dieu
d ou les selons jean , matthieu etc se sont des suppositions
l premiere phrase ou mot du coran c est la signature au nom de dieu
zélote a raison c est un element fodamentale
Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi
Ecrit le 08 oct.05, 00:58Le crois tu younesyounes a écrit : touché... coulé
alliance devrait revoir ses alliances
Il est dit
Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
Et puis c'est trop facile de parlé au nom de Dieu, même Bush le fait, même ben laden le fait et j'en passe ...
Vous dite que la science du coran vient de Dieu et vous blasphémez car elle vient de l'homme, pas de Dieu
touché... coulé
younes devrait revoir ses théories
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Re: preuve que la thora & l'évangile ne sont pas l'origi
Ecrit le 08 oct.05, 20:53et encore, c'est pas prouvé - n'oublions pas que c'est passé au travers du filtre d' Uthman qui a détruit les documents (?) originauxzered a écrit : il n'est pas signé de dieu mais de Muhammad qui a écrit (ou dicté c'est égal) "au nom de dieu" un tout petit peu facile comme argument !
Ecrit le 09 oct.05, 00:32
Bonjour Zelote,
Si vous aviez lu le Coran, vous vous seriez abstenu de dire des bêtises :
Il n'y a de Dieu que Lui : le Vivant, celui qui subsiste par lui-même !
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité ;
celui déclare véridique ce qui était avant lui
Il avait fait descendre la Tora et l'Evangile,
- direction, auparavant, pour les hommes -...
(III/2-3-4)
« Nous croyons en Dieu,
à ce qui nous a été révélé,
à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux tribus ;
à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ;
à ce qui a été donné aux prophètes, de la part de leur Seigneur.
Nous n’avons de préférence pour aucun d’entre eux ; nous sommes soumis à Dieu ».
(II/136)
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité ; celui-ci déclare véridique ce qui était avant lui.
Il avait fait descendre la Tora et l'Evnagile -direction auparavant pour les hommes - et Il avait fait descendre le discernement.
Dieu lui enseignera (à Jésus) le Livre, la Sagesse, la Tora et l'Evangile...
(Sourate III/3 et 4 et 48)
Nous avons envoyé, à la suite des prophètes,
Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qui était avant lui, de la Tora.
Nous lui avons donné l'Evangile
où se trouvent où se trouvent une Direction et une Lumière, pour confirmer ce qui était avant lui de la Tora : une Direction et un Avertissement...
(Sourate V/46)
En revanche, certains passages ne sont pas parole de Dieu, mais paroles d'hommes, tout comme dans le Coran.
Si vous aviez lu le Coran, vous vous seriez abstenu de dire des bêtises :
Il n'y a de Dieu que Lui : le Vivant, celui qui subsiste par lui-même !
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité ;
celui déclare véridique ce qui était avant lui
Il avait fait descendre la Tora et l'Evangile,
- direction, auparavant, pour les hommes -...
(III/2-3-4)
« Nous croyons en Dieu,
à ce qui nous a été révélé,
à ce qui a été révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux tribus ;
à ce qui a été donné à Moïse et à Jésus ;
à ce qui a été donné aux prophètes, de la part de leur Seigneur.
Nous n’avons de préférence pour aucun d’entre eux ; nous sommes soumis à Dieu ».
(II/136)
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité ; celui-ci déclare véridique ce qui était avant lui.
Il avait fait descendre la Tora et l'Evnagile -direction auparavant pour les hommes - et Il avait fait descendre le discernement.
Dieu lui enseignera (à Jésus) le Livre, la Sagesse, la Tora et l'Evangile...
(Sourate III/3 et 4 et 48)
Nous avons envoyé, à la suite des prophètes,
Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qui était avant lui, de la Tora.
Nous lui avons donné l'Evangile
où se trouvent où se trouvent une Direction et une Lumière, pour confirmer ce qui était avant lui de la Tora : une Direction et un Avertissement...
(Sourate V/46)
En revanche, certains passages ne sont pas parole de Dieu, mais paroles d'hommes, tout comme dans le Coran.
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