Sens de kaffer selon le coran !!

[Gorgonzola]

Est-ce que Dieu pourrait mentir, cesser d'être ou même améliorer son être ?

Est-ce que Dieu a une limite à Sa volonté ?

[Etoiles Célestes]

Quand il s'agit du coran, vous allez chercher des extrapolations et des explications impossibles.. et lorsqu'il y n'y a plus de raison vous dites : Allah seul sait.
Il vous est donc impossible d'admettre que Dieu puisse se faire chair ? Oui, car il serait au-dessus de Mahomet. Vous allez donc chercher toutes les excuses possibles pour dire que ce n'est pas possible même si rien n'est impossible à Dieu : cela est inconcevable pour vous car réduirait votre croyance à néant, mais pas impossible à Dieu, nuance.

Non mais laisse tomber, ils sont ridicules.
Vouloir ramener l'omnipotence de Dieu à la raison humaine... pathétique.

[Mazalée]

ALLAH nous a cité un exemple de deux hommes ; pour expliquer le sens du terme kaffer d’une façon générale
Qu’a – t- il dit pour que son compagnons l’accuse de kofr (mécréance) ??

Il a dit :
1- «Je ne pense pas que ceci puisse jamais périr » qui veut dire il croit que tout est immuable ; rien ne change … il croit que son jardin ne périrai jamais … autrement dit il nie l’évolution. tout est statique dans cet univers selon lui ….

2- « Et je ne pense pas que l’Heure viendra » même chose il déclare que le monde est statique qu’il n y aurait pas de fin de monde …

Donc en résumé : il est accusé de mécréance car il nie l’évolution … selon lui tout est immuable dans cet univers …
Dire que tout est statique c’est une mécréance car nous savons que tout est en évolution sauf Dieu !! Dieu seule est unique est immuable (invariable) … selon cet exemple nous comprenons que Kaffer signifie nier la vérité en le déclarant !!

"Nier l'évolution", c'est bien compliqué. On peut avancer simplement qu'il dit tout ça car il se pense puissant sur le moment (à cause de son beau jardin) et a perdu son humilité et sa soumission à la volonté d'Allah. Il nie la puissance de son créateur.

une remarque : tu dis que satan est mecreant parce qu'il n'est pas soumis ???
c'est faux :
satan n'a pas nier l’existence de Dieu ; mais il a refusé l'ordre direct d'ALLAH ; que l'humain est super à lui ??? il a nier une verite que l'humain est superieur à lui !!!

Mais tu as dit toi-même que kaffer veut dire "dissimuler la vérité en le déclarant", Satan ne nie pas l'existence de Dieu, il l'a en face de lui qui lui demande de se soumettre. Or il refuse son ordre, il ne se soumet pas = il n'est pas musulman = il est kaffer.

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Puisque nous traitons de ce sujet je te rappelle un ancien post du mois de mai http://www.forum-religion.org/post1160706.html#p1160706 que tu avais jugé HS.

Le terme kafer traduit par mécréant : signifie cacher la verite = dissimuler la verité
Il y a au moins trois situations pour celui qui dissimule la verite

1 - Dissimuler la verite sans la manifester : dans ce cas on est un hypocrite :exemple : abou soufiane : apparence d’être musulman mais rejette la révélation
2 – manifester le rejet de la révélation sans agression : exemple : cetains mecquois polythéistes
3 - manifester le rejet + agression : exemple cas de ABOULAHEB

D'après toi quelqu'un qui dissimule la vérité la connaît comme vérité. Donc celui qui dissimule la vérité "ment". Voyons si un kafer est un "menteur".

1. Abou Soufiane n'est pas un kafer parce que son rejet de la révélation est sincère, pour lui ce n'est pas la vérité. Il joue un rôle hypocrite par visée politique. De son point de vue il ne "ment" pas, donc il ne "ment" pas tout court.
2. Les mécquois ne sont pas des kafers, ils rejettent la révélation sincèrement parce qu'ils n'y croit pas, tout simplement, ils préfèrent garder leur propre religion. Ils ne "mentent" pas.
3 Abou Laheb n'est pas un kafer, il rejette la révélation parce que, comme les mécquois, il n'y croit pas, tout simplement. Il ne "ment" pas.

Résumé : d'après ces 3 exemples, un kafer n'est pas un dissimulateur de la vérité, c'est un non-musulman. En bref la définition communément reconnue.

[Nzr]

Vraiment, vous ne vous en rendez pas compte cher chrétien, mais vous rabaisser Dieu en disant qu'il s'est fait homme, il est au dessus de cela.
Parce que Dieu a comblé de bienfait un de ces serviteurs alors vous aller dire que c'est Dieu qui s'est fait homme ? Mais comment raisonnez vous ?
S'il le voulait, Dieu nous apporterai un être capable de tous les miracles capable de toutes choses sur cette Terre, et la plupart des gens qui ne raisonnent pas le prendrai pour Dieu seulement parce qu'il est omnipotent, mais les gens qui raisonnent sauront que toutes l'Omnipotence appartient à Dieu. Dieu s'il le voulait, pourrait créer une créature qui aurait tous les plus beaux noms sur cette Terre, les gens qui ne raisonnent pas le prendrai pour Dieu, et les gens qui raisonnent savent que Dieu de par sa Grandeur est le détenteur du Trône Immense et Sublime qui débordent les Cieux et la Terre. Il est au dessus de toutes choses, il est au dessus de tous ce que vous lui donné comme description. Vous êtes pathétique à croire ce que vous croyez, au jour du jugement, vous réaliserez que vous étiez loin de la vérité au sujet de Dieu.
Quoi ? Allez vous réduire Dieu à être soumis à avoir pour lit la Terre et pour toit le Ciel ? Dieu n'a ni toit, ni lit, il est celui qui a créer le toit et le lit pour ces créatures et non pour lui, il est celui qui le sommeil ne l'atteint pas, ni somnolence, ni fatigue.
Honnêtement, vous vous basez que sur des conjectures et votre croyance ne tient sur rien. Au jour du jugement vous regretterez votre pensée si bas de Dieu. Vous rabaissez Dieu en disant ce que vous dites et vous ne vous en rendez même pas compte, vous êtes d'une injustice énorme. Jésus, fils de Marie, au jour du jugement vous désavouera totalement d'avoir pensée cela, il vous reniera et maudira pour avoir proférer des paroles aussi bas au sujet de son Créateur, de son Seigneur, de son Maitre, de celui qui lui a tout enseigné, de celui qui l'a comblé de bienfait, lui et sa mère. Vers qui retournerez vous lorsque vous vous rendrez compte au jour des regrets lorsque vous saurez que vos croyances et vos pensées étaient loin de la vérité ?
Dieu, exalté soit-il est au dessus de tout ce que vous pouvez imaginer, il étend sa Miséricorde et son Savoir sur toutes choses.
Vos pensées au sujet de Dieu et vos croyances vous mènerons à votre perte si vous ne vous repentez pas.
Vous verrez au Jour du jugement qui de nous étaient dans un égarement évident et qui étaient dans le droit chemin.
Je vous le dis, et ce n'est pas un menteur qui vous le dis, Dieu me comble de bienfait tous les jours en me confirmant que mes croyances sont véridiques, et des confirmations évidentes clairs, il ajoute foi à ma foi chaque jour par ces signes évidents, ainsi que les croyants et ceux qui cherchent la soumission vers lui. Ne savez vous pas que tous ce qui est dans les cieux et sur la Terre se prosternent devant Dieu ? MAis vous ne comprenez pas leur façon d'adorer Dieu. Certes les Cieux, la Terre, le Soleil, la Lune, les Etoiles, les Arbres, les vents, les nuages, l'herbes, les animaux, et un nombre déterminé d'hommes sur Terre glorifient Dieu, le Seigneur de L'univers.

Le Seigneur de l'Univers est le Dieu sur cette Terre, et le Dieu dans les Cieux, c'est le Seigneur des Cieux et de la Terre et ce qui est entre eux.
Seigneur des levants et des couchant, le Puissant, le Sage, le Clément, le Miséricordieux, le Doux, le Noble, L'apaisant, le Formateur, L'enseignant, le Majestueux, le Sublime, l'Apparent, le Caché.

Quoi ? Au jour des regrets vous n'aurez comme parole que : Si Dieu l'avait voulu nous n'aurions pas pensé cela, ni nos ancêtres qui nous ont égarés et nous n'aurions pas cru cela et en eux. Nous n'aurions pas suivis la conjecture, ni ce en quoi Dieu n'a fait descendre aucune preuve.

Ne savez vous pas, qu'il y a des gens capable d'écrire une écriture de leurs propres mains, en disant que ce qu'ils ont écrit émaner de Dieu ?
Malheur à eux, de ce que leurs mains ont écrient, ils porteront au jour du jugement un fardeau lourd et le fardeau de ce qu'ils ont égaré par cela.
Dieu nous a donner le moyen de discerner ce qui émane de Dieu et ce qui n'émane pas de Dieu. Ce qui ont une conception fausse de Dieu vont suivre un chemin de discernement qui va les guider à choisir ce qui n'émane pas de Dieu et rejetter ce qui émane de Dieu tandis que ce qui ont une conception vraie de Dieu vont suivre un chemin de discernement qui va les guider à choisir ce qui émane de Dieu et rejetter ce qui n'émane pas de Dieu.

Dieu s'est fait homme ! Ahahahaha vous êtes vraiment dans un égarement évident, et j'en témoigne, et je vous désavoue totalement, et que Dieu me préserve d'être du nombre des ignorants et si vous le voulez on peut demander la malédiction de Dieu jusqu'au jour du jugement ou encore de demander la mort sur celui qui profère la parole mensongère si vous êtes du nombre des véridiques. Appelons nos pères et nos mères, nos enfants, nos proches, et ceux qui peuvent témoigner, et proférons exécration réciproque que la malédiction de Dieu soit sur les injustes.

Sourate La Famille Imran Verset 61
Français
A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n´as qu´à dire : Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de Dieu sur les menteurs .

[spin]

Vraiment, vous ne vous en rendez pas compte cher chrétien, mais vous rabaisser Dieu en disant qu'il s'est fait homme, il est au dessus de cela.

Est-ce mieux de lui attribuer la rédaction d'un texte ?

[prisca]

Vraiment, vous ne vous en rendez pas compte cher chrétien, mais vous rabaisser Dieu en disant qu'il s'est fait homme, il est au dessus de cela.

"Miséricordieux" est cité 412 fois dans le Coran.

Si Dieu est tant Miséricordieux il faut pouvoir se dire que Dieu a créé un homme dans lequel il a mis son Esprit Saint pour se sacrifier afin de sauver l'humanité.

[yacoub]

Vraiment, vous ne vous en rendez pas compte cher chrétien, mais vous rabaisser Dieu en disant qu'il s'est fait homme, il est au dessus de cela.

Dans le christianisme, Dieu s'est fait homme, c'est l'incarnation, en islam, Allah s'est fait coran, c'est l'inverbation.(Rémi Brague)

"Miséricordieux" est cité 412 fois dans le Coran.
Si Dieu est tant Miséricordieux il faut pouvoir se dire que Dieu a créé un homme dans lequel il a mis son Esprit Saint pour se sacrifier afin de sauver l'humanité.

Ö Noble Prophétesse, PBST,
les mots, en islam, signifie le contraire de ce qu'ils signifient ainsi islam religion d'amour de tolérance et de paix
signifie religion de haine, d'intolérance et de guerre.

Il faut savoir décoder le discours islamique si tu ne veux pas être roulée dans la farine.

[Nzr]

Est-ce mieux de lui attribuer la rédaction d'un texte ?

Ce n'est pas cela du tout, quel tord de croire cela, c'est son message et sa parole qui est descendu.

[nausic]

Est-ce mieux de lui attribuer la rédaction d'un texte ?

Ce n'est pas cela du tout, quel tord de croire cela, c'est son message et sa parole qui est descendu.

Qu en est il de l incarnation de Dieu dans le buisson ardent qui parla à Moise, passage qui est raconté aussi dans le coran ?
( sourates 20, 27 et 28)

Cela ne vous ( les musulmans ) dérange pas pas quand il s agit d incarnation dans un buisson , mais cela vous dérange quand il s agit d incarnation dans un homme .
C est une contradiction idéologique

[spin]

Est-ce mieux de lui attribuer la rédaction d'un texte ?
Ce n'est pas cela du tout, quel tord de croire cela, c'est son message et sa parole qui est descendu.

Quelle différence ?

[مسلم]

Celui qui dis que dieu a donne naissance a un fils ira crever en enfer eternelement

[Nzr]

Qu en est il de l incarnation de Dieu dans le buisson ardent qui parla à Moise, passage qui est raconté aussi dans le coran ?
( sourates 20, 27 et 28)

Cela ne vous ( les musulmans ) dérange pas pas quand il s agit d incarnation dans un buisson , mais cela vous dérange quand il s agit d incarnation dans un homme .
C est une contradiction idéologique

Quel mauvaise compréhension que de croire qu'il s'agit d'une incarnation. Comment ? Dans le récit il est bien dit que lorsqu'il arriva auprès du feu, Dieu lui a communiqué son message. Il est nullement fait allusion d'une incarnation dans un buisson ou du feu. N'importe quoi vraiment ce que vous comprenez. Vous ne vous dites jamais visiblement que votre compréhension est fausse, non vous êtes bien au dessus, votre compréhension est toujours vraie, si votre compréhension n'est pas logique et cohérente c'est que l'erreur ne vient pas de vous mais de celui qui a fait descendre ce récit. Ceux qui réfléchissent de cette manière ne méritent point d'être guidé. Croyaient vous pouvoir recevoir la compréhension sans patience, persévérance, réflexion, endurance, abnégation, en se disant si je ne comprend pas c'est que ma compréhension est certainement fausse, et si je ne percois rien c'est que c'est certainement ma perception qui est fausse, ect..

Quelle différence ?

Une énorme différence ! Dieu guide qui il veut et égare qui il veut.

[indian]

Il est préférable de dire manifestation divine plutôt que ''incarnation''.

[spin]

Une énorme différence ! Dieu guide qui il veut et égare qui il veut.

Egarer est normalement le rôle du Diable. Et qu'on ne prétende pas que ce Dieu est "clément et miséricordieux" s'il égare des gens pour les envoyer en enfer !

[Etoiles Célestes]

Vraiment, vous ne vous en rendez pas compte cher chrétien, mais vous rabaisser Dieu en disant qu'il s'est fait homme, il est au dessus de cela.

1 - Qui es-tu pour décréter ce qui sied à Dieu ou pas?
2 - Si pour Dieu se faire homme est si rabaissant que cela, pourquoi dans ce cas là avoir créé l'homme? Si on est si insignifiant pour lui?!!!
3 - Qui t'a dit que c'était rabaissant pour Dieu de s'incarner?

Si tu peux répondre...