Question sur la trinité

[Saint Glinglin]

Ceci n'est pas un site juif.

Quant au fond, il est connu que la Bible est un mélange de théologies.

[Imperiocristo]

Ceci n'est pas un site juif.

Quant au fond, il est connu que la Bible est un mélange de théologies.

J'ai jamais dit que c'était un site Juif pour le reste c'est ton appréciation

[Saint Glinglin]

Cela ne change rien dans le fond ( YHWH est-il l'Eternel des armées ? ) et ne pose aucun problème chez les Juifs

[RT2]

Si Jésus n'est pas YHWH ,

comment expliquer cela :

Esaïe 44:8 N'ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins : Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.

Le rocher est donc selon ce verset YHWH, le seul Dieu et le SEUL rocher.


1Corinthiens 10:4 et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ.


Ici le rocher est Jésus... Contradiction totale entre l'ancien testament et le nouveau testament donc...sauf si on dit que Jésus est YHWH faite chair..

Mais dans ce cas , comment expliquer qu'il est Fils de Dieu et Dieu en même temps... Pourquoi les lettres de Paul dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu : LE PERE et un seul seigneur Jésus...

Mais comme Jean 17:3 nous dit que Jésus Christ est son envoyé, qu'Actes 13:33/psaume 2 nous présente explicitement que Jésus est l'Oint de Jéhovah et non Jéhovah lui-même, etc, etc.. le problème semble plutôt venir de votre compréhension.

Allez courage, se poser des questions est déjà un premier pas.

[Imperiocristo]

Cela ne change rien dans le fond ( YHWH est-il l'Eternel des armées ? ) et ne pose aucun problème chez les Juifs

Oui j'ai bien compris t'inquiète pas, mais je n'ai pas dit que le site était Juif , dit moi les Juifs croient en un seul et unique Dieu ou en plusieurs Dieux ?
Et si tu veut qu'ont approfondissent la définition de Elohim ont peut aussi pas de problème
Ont peut dire aussi YHWH est l'Elohim des hébreux et j'en passe

Donc dans le fond ton intervention ne sert à rien

[MonstreLePuissant]

(Deutéronome 32:8-10) 8 Quand le Très-Haut donna un héritage aux nations, Quand il sépara les enfants des hommes, Il fixa les limites des peuples D'après le nombre des enfants d'Israël,
9 Car la portion de l'Eternel, c'est son peuple, Jacob est la part de son héritage. 10 Il l'a trouvé dans une contrée déserte, Dans une solitude aux effroyables hurlements; Il l'a entouré, il en a pris soin, Il l'a gardé comme la prunelle de son oeil,

YHWH reçoit du Très-Haut les hébreux comme héritage. Ce sont donc deux personnes différentes, puisqu'on ne peut hériter de soi-même.

[Jean Moulin]

Ce n'est pas évident car :

Gn 1.31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
2.1 Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée.

Ici, Dieu est appelé Elohim.

Mais Elohim n'est pas un nom propre, c'est le mot qui signifie Dieu.

[Mormon]

Mais Elohim n'est pas un nom propre, c'est le mot qui signifie Dieu.

C'est un titre pour le Père, comme "je Suis" (Jéhovah) pour Jésus avant de prendre chair.

[RT2]

C'est un titre pour le Père, comme "je Suis" (Jéhovah) pour Jésus avant de prendre chair.

Ah, YHWH n'est donc qu'un titre parmi d'autres chez les mormons ...

C'est écrit dans lequel de vos livres, Mormon ?

[Mormon]

C'est écrit dans lequel de vos livres, Mormon ?

"Je suis" n'est pas un nom, mais un titre (éternel). Le titre/nom dépend du contexte.

"C’est pourquoi, enseigne-le à tes enfants, que tous les hommes de partout doivent se repentir, sinon ils ne pourront en aucune façon hériter le royaume de Dieu, car rien d’impur ne peut y demeurer, ou demeurer en sa présence ; car, dans la langue d’Adam, Homme de Sainteté est son nom, et le nom de son Fils unique est le Fils de l’Homme, Jésus-Christ, Juge intègre, qui viendra au midi du temps." (Moïse 6:57)

Et puis, occupe-toi de ton salut plutôt de te prendre la tête avec le nom de Dieu.

[Jean Moulin]

Mais Elohim n'est pas un nom propre, c'est le mot qui signifie Dieu.

C'est un titre pour le Père, comme "je Suis" (Jéhovah) pour Jésus avant de prendre chair.

Jésus n'est pas Jéhovah. Au passage, "Je Serai" (et non "je Suis") ne signifie pas Jéhovah (YHWH), c'est le nom divin lorsqu'il est prononcé par Dieu Lui-même.

[Mormon]

Jésus n'est pas Jéhovah. Au passage, "Je Serai" (et non "je Suis") ne signifie pas Jéhovah (YHWH), c'est le nom divin lorsqu'il est prononcé par Dieu Lui-même.

Ou l'existant : c'est un titre/nom

Et Elohim est le titre/nom de Dieu.

Et Jéhovah c'est le Christ, le créateur des cieux et de la terre.

[Jean Moulin]

Jésus n'est pas Jéhovah. Au passage, "Je Serai" (et non "je Suis") ne signifie pas Jéhovah (YHWH), c'est le nom divin lorsqu'il est prononcé par Dieu Lui-même.

Ou l'existant : c'est un titre/nom

Et Elohim est le titre/nom de Dieu.

Il n'y a pas de titre nom qui tienne, le mot élohim signifie "dieu" et ça n'est pas un nom propre.

Et Jéhovah c'est le Christ, le créateur des cieux et de la terre.

Seulement dans tes rêves. C'est Dieu le créateur des cieux et de la terre, pas le Christ.

[Mormon]

Seulement dans tes rêves. C'est Dieu le créateur des cieux et de la terre, pas le Christ.

Jésus créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).

Dieu n'aurait rien pu faire sans le Christ.

[Jean Moulin]

Seulement dans tes rêves. C'est Dieu le créateur des cieux et de la terre, pas le Christ.

Jésus créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).

Dieu a tout créé par l'intermédiaire de Jésus, mais le créateur c'est Dieu, pas Jésus, car tout vient de Dieu, pas de Jésus (Genèse 1:1 ; 1 Corinthiens 8:6) !

Quant au nom Jéhovah, c'est le nom de Dieu, pas de Jésus : Et Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: Je suis Jéhovah, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. (Exode 20:1 et 2) !

Dieu n'aurait rien pu faire sans le Christ.

Je serais curieux de savoir sur quoi tu te bases pour prétendre ça. Par un tel propos tu remets en question la toute puissance de Dieu !