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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Inti a écrit :Le cerveau humain c'est le régisseur du mouvement physique. Mais le physique ( force cardiaque ) est le support du cerveau et de sa perception du réel. Mon hypothése... Deux noyaux génétiques ( ovule et spermatozoïde) qui se transforment en deux noyaux biologiques ( coeur et cerveau). Physique et psychisme pour les sciences naturelles ET naturel et spirituel pour les sciences religieuses.
Le cerveau est un spermatozoïde ( X,Y) qui a gagné la course du 12 centimètres.
Eux tu m'exuseras mais de ce que je me souviens des cours de SVT, c'est rien à voir.
les bagages génétiques des deux gamètes, contenant le totale de deux moitié d'ADN, se fusionnent pour donner naissance à ton ADN du nouvel individu. Cet ADN est comme une liste avec différentes instructions et différent gènes qui te définissent physiquement (cheveux blond, yeux bleus, mais aussi QI ... ETC) est lu par une molécule qui est l'ARN polymèrase qui produisent l'ARN, qui codent pour la fabrication d'un protéines qui sont "les briques du corps" et qui permettent donc à celui-ci de se structurer.
l'ovule et le spermatozoide assemble leur allèle qui formera par la fusion de ces deux informations, un gène qui determine physiquement.
Lors de la conception de l'être humain, et c'est bine là le réel mystère, il n'y a absolument aucun indice de la manière dont se forme le psychisme de cet individu.
Il est plus logique de penser que celui ci se forgent au cour même de la vie de l'individu et non durant la grossesse.
Pour cela je recommande le film, à moins que vous l'ayez déjà vu, "Bienvenu à Gattaca" avec Ethan Hawke quand il était encore jeune...
Farore97 a écrit :Lors de la conception de l'être humain, et c'est bine là le réel mystère, il n'y a absolument aucun indice de la manière dont se forme le psychisme de cet individu.
Il est plus logique de penser que celui ci se forgent au cour même de la vie de l'individu et non durant la grossesse.
Pour cela je recommande le film, à moins que vous l'ayez déjà vu, "Bienvenu à Gattaca" avec Ethan Hawke quand il était encore jeune...
"Il n'y a pas de gène pour l'esprit Humain"
Des cours de biologie il.y en a même sur internet. Alors ton savoir académique n'apporte rien à la prospection sur la génèse du cerveau humain à partir des gamètes. Alors que je fais un lien entre génétique et biologie toi tu viens dichotomisé le processus d'intégration et incarnation physique.
C'est ça ...pour toi l'esprit n'est pas génétique il nous est donné par??? La culture? C'est bien ce qui cloche avec l'approche métaphysique de la nature. Les déterminismes naturels ne sont que de la ( vile) matière sans "esprit". L'esprit ou l'intelligence n'est pas dans la nature. Il vient d'un autre lieu et processus plus spirituel. C'est schizoïde comme attitude et entendement. La biologie est une logique de la nature. Tu devrais commencer par reconnaitre qu'il y a sûrement un lien entre le principe génétique qui organise le corps et l'identité de l'enfant à naitre ET le cerveau humain qui une fois constitué continue d'assurer l'organisation du métabolisme. Tu crois qu'il vient d'où ce pouvoir d'organisation des gènes et organes sinon de la spécialisation des gamètes elles mêmes. D'ailleurs Pourquoi sais tu que le facteur x ou y du spermatozoïde détermine le sexe de l'individu? Parce que le spermatozoïde est identitaire et organisationnel tout comme l'ovule peut l'être d'un point de vue physique. Tu ne sais pas comment se forme le psychisme d'un individu? Par fécondation et spécialisation cellulaire.
Les mystiques qui s'évertuent à répéter que la matière nait de l'esprit et que l'esprit s'élève par la matière ont pourtant un bel exemple purement biologique sous les yeux de par la science. Tu es confondu. L'esprit humain nous est donné par la nature. L'esprit moral nous est donné par la culture ambiante.
Il faudrait partir du principe que conscience est comme la vie, elle ne peut que se transmettre.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
MonstreLePuissant a écrit :Il faudrait partir du principe que conscience est comme la vie, elle ne peut que se transmettre.
Et oui. Physique et psychisme sont concomitants comme le dynamo qui fournit et alimente la lumière. Le cerveau est un noyau lumineux alimenté par le coeur.
Inti a écrit :Le cerveau est un noyau lumineux alimenté par le coeur.
Tous les organes sont alimentés par le cœur, du moins en sang.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
MLP a dit : Si je fracasse la télévision, je n'aurai plus d'image non plus. Mais est ce la fin de la diffusion pour autant ? N'as tu pas pensé que le récepteur peut être indépendant de l'émetteur, donc que la conscience peut être indépendante du corps. Par conséquent, si tu "casses" le corps, tu n'auras tout simplement plus accès à la conscience qui continue pourtant d'exister.
Je n'existe qu'en interdépendance à autre chose , j'existe parce que je respire de l'oxygène , parce que je mange , je bois etc .... je n'ai pas d'existence individuelle .
Donc si on casse mon cerveau on ne casse pas plus mon existence individuelle , donc de mon individualité pour autant parce qu'elle n'a jamais existé, on casse plutôt l'illusion que j'avais d'avoir une existence individuelle ou une individualité .
Et c'est là que ça peut devenir intéressant , lorsqu'on n'a plus l'impression d'être un "je" enfermé dans une coquille , que ce passe t'il ?
Puis je perdre ou gagner mon individualité , en dehors de l'illusion ?
En ce sens , l'inconscience ou la conscience ne sont ils pas des constructions mentales imaginaires ?
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Inti a écrit :Et oui le coeur est le support physique du tout et de la conscience.
C'est absurde ! Ceux qui vivent avec un cœur artificiel n'ont donc pas de conscience ?
Vic a écrit :Peut on vraiment être conscient ou pas de notre individualité sur un plan absolu alors que l'individualité c'est un phénomène qui n'existe pas sur un plan absolu ?
L'expérience nous dit que nous sommes parfaitement conscient de notre individualité, et que c'est cette individualité qui fait tout l'intérêt dans cette univers physique.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
MLP a dit : L'expérience nous dit que nous sommes parfaitement conscient de notre individualité, et que c'est cette individualité qui fait tout l'intérêt dans cette univers physique.
Il n'y a que les gens qui n'ont jamais médité et qui n'ont qu'une idée superficielle des choses qui raisonnement comme toi et qui pensent avoir une existence individuelle en niant l'interdépendance des phénomènes .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
MonstreLePuissant a écrit :C'est absurde ! Ceux qui vivent avec un cœur artificiel n'ont donc pas de conscience
Il.n'y a d'absurde que la mauvaise foi dans l'argumentaire. Un coeur artificiel remplace (temporairement) et dynamise tout le métabolisme et les autres organes du corps continuent d'assurer leurs fonctions vitales' cérébralité, perception et conscience incluses. Bien la preuve que le "noyau physique" même artificiel est le support de la conscience, que la matière dans sa mécanique ( biologique ou biomécanique) est le support du spirituel ( conscience)
Mon propos au départ était d'établir un lien naturel.et non métaphysique entre deux noyaux génétiques et les deux noyaux biologiques. Rien ne nait de rien, rien ne se perd, rien ne se crée...tout se transforme. Après on peut toujours discuter de la science de l'homme à pouvoir reproduire des fonctions naturelles ou corriger les défaillances biologiques ou handicaps physiques au travers ses propres inventions matérielles.
Inti a dit : Rien ne nait de rien, rien ne se perd, rien ne se crée...tout se transforme.
Voilà donc si on casse le cerveau d'un type il n'y a pas mort ou vie dans un sens absolu du type en question .
Ce qu'on observe sur un encéphalogramme c'est qu'il inscrit le chiffre zéro , hors le zéro ne rajoute rien mais n'enlève rien .
Il ne signale pas plus la mort que la vie en sommes .
C'est l'homme qui interprète ce chiffre abusivement dans le sens extrême de la mort .
Ce qui se transforme n'est ni mort ni vivant .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
vic a écrit :Voilà donc si on casse le cerveau d'un type il n'y a pas mort ou vie dans un sens absolu du type en question .
Ce qu'on observe sur un encéphalogramme c'est qu'il inscrit le chiffre zéro , hors le zéro ne rajoute rien mais n'enlève rien .
Il ne signale pas plus la mort que la vie en sommes .
C'est l'homme qui interprète ce chiffre abusivement dans le sens extrême de la mort
Vic tu sais pourtant très bien que je n'ai rien à foutre de ton pérpetuel ballotement bouddhiste sur le tout et le rien. Si ce ballotement te berçe dans tes illusions de non être physique et d'être spirituel qui tend vers la pleine conscience qu'il en soit ainsi de ta vacuité.
vic a écrit :Il n'y a que les gens qui n'ont jamais médité et qui n'ont qu'une idée superficielle des choses qui raisonnement comme toi et qui pensent avoir une existence individuelle en niant l'interdépendance des phénomènes .
D'où tu sors que je ne médite pas ? Simplement, je sais faire la différence entre l'individualité voulue et nécessaire à la croissance de toute vie, et le champ unifié.
Inti a écrit :Il.n'y a d'absurde que la mauvaise foi dans l'argumentaire. Un coeur artificiel remplace (temporairement) et dynamise tout le métabolisme et les autres organes du corps continuent d'assurer leurs fonctions vitales' cérébralité, perception et conscience incluses. Bien la preuve que le "noyau physique" même artificiel est le support de la conscience, que la matière dans sa mécanique ( biologique ou biomécanique) est le support du spirituel ( conscience)
Mon propos au départ était d'établir un lien naturel.et non métaphysique entre deux noyaux génétiques et les deux noyaux biologiques. Rien ne nait de rien, rien ne se perd, rien ne se crée...tout se transforme. Après on peut toujours discuter de la science de l'homme à pouvoir reproduire des fonctions naturelles ou corriger les défaillances biologiques ou handicaps physiques au travers ses propres inventions matérielles.
Le coeur, pas plus que le foie ou les reins ne sont supports physiques de la conscience. Amputer l'un ou l'autre ne change rien à la conscience, c'est ce qu'il fallait comprendre.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
MLP a dit : D'où tu sors que je ne médite pas ? Simplement, je sais faire la différence entre l'individualité voulue et nécessaire à la croissance de toute vie, et le champ unifié.
Ca n'est pas parce que tu veux avoir une existence autonome que tu l'as , essais d'arrêter de respirer de l'oxygène venant de l'éxtérieur ,essait d'arrêter de boire , de manger etc ....,tu nous prouveras alors que tu as une existence autonome , donc individuelle .
Modifié en dernier par vic le 29 août17, 03:24, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Inti ;
Je te demanderais un instant si possible de bien vouloir, laisser de côté les autres concidérer mon message que je te dédie, qui demande de la concentration de part sa longueur, même si j'invite tout le monde à le critiquer. Je le fait en réponse au message que tu m'a fait.
La génétique est repsonsable à la formation de notre conscience... mais pas entièrement.
Voilà ma vision des choses, qui permet de prouver que la conscience nait bien naturellement. Bonne chance pour la lecture à vous tous !
On ne peut avoir conscience de soi si on a pas trois conditions qui doivent être rempli simultanément pour que la conscience puisse émergé de la matière.
1) La mémoire : C'est une caractéristique de notre cerveau après tout, non ? La mémoire nous permet de nous repérer dans le temps. Le temps qui est un paramètre qui ne peut pas être réobtenu 2 fois.
Bordel de merde, qu'est ce que Farore97 a bien pu vouloir dire par là ?
Je vais m'expliquer.
A en juger d'un premier coup d'œil, la conscience est défini (par l'Homme) comme quelque chose qui est unique, sui generis( de son propre genre). Ce qui parait logique en soi, car Paul ne peut pas être conscient d'être Jacques et Jacques conscient d'être Paul.
Cependant comment expliquons nous ce caractére qui est unique dans un monde où il n'y a rien d'unique en apparence ? La matière se trouve de partout ; il n'y a pas un atome d'oxygéne mais des atomes d'oxygènes, pas un atome d'Helium mais des atomes d'Helium, etc...
Pour ceux qui pense que notre Soleil est unique, je leur demanderaient un instant de l'imaginer parmis les milliard d'autres étoies de l'univers.
Est-il possible de retrouver parmis l'ensemble de ces étoiles, une qui ait exactement les même caractéristiques (tailles composition, masses ,etc...) ? Mathématiquement cette chance existe. Elle est infime mais elle existe bien ! Donc notre Soleil aussi immense que complexe soit-il, n'est pas unique en son genre.
Mais revenons donc à notre idée de conscience qui est le sujet principal.
Les humains prônent la singularité de leur conscience via leur milieu de vie, leur identité qui leur est donné par d'autre, leur habitudes, leurs aventures, leur sentiments, etc...
Ils le prouvent par le fait qu'ils vivent des expérience qui sont "personnelles". Mais qu'est-ce qu'après tout une expérience personnel ? Ne serai-ce pas qu'une série de réactions chimiques que nous enregistrerions dans notre mémoires ? Ne seraient-ce pas des réactions chimiques qui pourraient se reproduire un peu partout dans l'univers dans les mêmes conditions que nous les avons vécues ? Ces expériences personnelles sont elles aussi unique au même titre que notre Soleil prétend l'être face à l'immensité de l'univers ?
A première vue, il sembleraient que non et que tout est reproductible dans cet Univers. Et donc au final que notre conscience, que l'on défini comme singulière et unique est en réalité une illusion.
Cependant une chose n'est pas unique que si il est possible d'en reproduire tout les paramètre et les conditions qui ont permis de la faconner. Or il y a un paramètre qui ne peut être obtenu qu'une seule fois ; celui de l'instant présent.
Le temps a beau être relatif, il nous est impossible de le remonter ce qui fait que par exemple, je ne pourrai jamais admirer de nouveau un feu d'arfitifice de 1918. Et parce que le temps ne va que dans un seul sens, il met impossible de réobtenir ce paramètre une seconde fois.
Ce qui fait que, au final, tout ce qui existe dans cet univers, et même notre conscience, est en fait unique puisque l'instant présent dépend paramètre qui n'arrête pas d'évoluer dans la même directions ; le temps.
De ce fait la mémoire est ce qui nous permet de nous inscrire dans l'instant présent, et d'en vivre d'ailleurs une infinité de temps présent. Elle est ce qui nous permet de savoir qui on est vraiment.
Voici mon premier élément.
Ps : la mémoire est aussi le siège de la raison. La raison se base selon des schéma similaires qui permettent de mettre en évidence les choses voulues. Les Humains après les avoir découvert par empirisme (par accident) se contente de les reproduire afin d'apprendre les caractéristiques de notre Univers. Ainsi un être qui a une mémoire est un être de raison, ce qui permet d'expliquer non seulment notre intelligence mais aussi notre savoir. La savoir étant la connaissance et la connaissance est le pouvoir. Et ce, personne ne sera capable de me contredire là dessus. Et du pouvoir, naît la sensation de liberté... mais bon ceci est un post scriptum de ma première partie. Revenons au sujet de départ en attanquant par là seconde partie.
2) La perception :
Je serai bcp plus court cette fois-ci. La perception est ce qui permet de créer l'informations qui sera par la suite stocker dans notre mémoire. La perception chez nous c'est les 5 sens. Et de ce cette perceptions naissent les différent paramètre qui sont vécue à l'instant présent et qui constituent nos expérience personnelles qui sont uniques en leur genre.
Le cerveau est responsable de ces perceptions et la génétiques déterminent d'une certaine manière comment nous allons percevoir les choses autour de nous. Car certaine personnes seront aveugles, d'autres seront sourdes où au contraire vont avoir de superbe capacité cognitiques, etc...
Voici la seconde cause naturelle qui fait emrgé notre conscience.
3) Le milieu de vie :
C'est de tous, le seul paramètre qui est independant à notre conception, mais qui n'en reste pas moins naturel pour autant. Cela va de soi. Pour être conscient, il faut savoir se discerner du temps duquel nous sommes issus mais aussi savoir s'identifier dans l'espace. Car ne pas savoir se discerner dans l'espace c'est ne pas faire différence entre autrui et moi et donc ne pas être doté de ce caractère unique dont nous sommes issu.
par exemple une réaction chimiques dans des proportions X peut se produire dans le même proportion et dans le même instant présent. Ce qui va donc les différencier sera donc la localisations de ces réactions chimiques qui ont eu lieu simultanément.
C'est pareil pour la conscience. Ex ; deux personne aux même instant éprouve des sensations de peur de même intensité face au même film d'horreur. Seulement l'une est à Pékin l'autre à Paris.
Bien sûr je schématise un peu, à l'echelle de la Terre c'est sans doute impossible. Mais à l'échelle astronomique il se pourrait que si...
Conclusion:
Grossomodo, il faut retenir ceci. Si deux phénomène se produisent en même temps, dans les mêmes conditions et précisément sont localisé au même endroit, alors c'est que ces deux phénomène n'en sont qu'un.
Ainsi la conscience prend naissance grâce à la mémoire de l'individu, à sa capacité à percevoir et grâce à son milieu de vie et l'espace dans lequel il évolue.
