déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 10 sept.17, 22:24Qu’on les appelle littéralistes ou créationnistes, peu importe; il s’agit bien de croyants qui déduisent de la Bible que le déluge de Noé était universel.
Or pour ce qui est de la période biblique présumée, il n’existe aucune trace de déluge, sauf celui ayant eu lieu localement au sud de la Mésopotamie. C’est donc que l’Arara n’a pas été recouvert d’eau à cette époque.
Comment comprendre la Bible qui affirme pourtant que l’arche s’est posée quelque part sur les montagnes d’Arara (Genèse 8 :4) et que « de quinze coudées au-dessus les eaux les submergèrent et les montagnes furent recouvertes » (Genèse 7 :20) ?
Or pour ce qui est de la période biblique présumée, il n’existe aucune trace de déluge, sauf celui ayant eu lieu localement au sud de la Mésopotamie. C’est donc que l’Arara n’a pas été recouvert d’eau à cette époque.
Comment comprendre la Bible qui affirme pourtant que l’arche s’est posée quelque part sur les montagnes d’Arara (Genèse 8 :4) et que « de quinze coudées au-dessus les eaux les submergèrent et les montagnes furent recouvertes » (Genèse 7 :20) ?
Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 10 sept.17, 22:51Le déluge a été universel et l'eau fut amenée d'ailleurs que la terre, puis retirée de la terre.BenFis a écrit : Comment comprendre la Bible qui affirme pourtant que l’arche s’est posée quelque part sur les montagnes d’Arara (Genèse 8 :4) et que « de quinze coudées au-dessus les eaux les submergèrent et les montagnes furent recouvertes » (Genèse 7 :20) ?
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
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Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 10 sept.17, 23:17Vous devriez mettre vos informations à jour.BenFis a écrit :[Il] n’existe aucune trace de déluge, sauf celui ayant eu lieu localement au sud de la Mésopotamie.
=> http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1192074BenFis a écrit :L’histoire du déluge a très probablement pour origine Sumer, et chaque peuple qui s’en est inspiré par la suite, dont le peuple hébreu, a dû le remanier à sa propre sauce.
Et comment s'y seraient pris les amérindiens, les Indiens des Andes, les druides de Grande-Bretagne, les Chinois, les Japonais, les Hindous ou encore les Inuits, les Groenlandais, les Polynésiens et les Africains pour s'en inspirer ? Tous sans exception ont leurs histoires du déluge et aucune de leurs histoires n'a été écrite hier. Et d'ailleurs comment auraient-ils pu connaître l'existence d'un récit sumérien parlant d'un déluge depuis l'autre bout du monde ? Ils seraient tous venus à Babylone en vacances ?
Croire que quelques peuples locaux, comme les hébreux et les égyptiens, se soient inspirés du récit des sumériens passe encore, mais vouloir nous faire croire que TOUS les peuples de la terre se soient mis en tête de s'inspirer des babyloniens, faudrait quand même pas exagérer.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 11 sept.17, 00:02Si je suis mal renseigné c'est sans doute qu'on ne m'a pas parlé de traces de déluge à l'école. Etonnant quand même pour un cataclysme international d'une proximité aussi proche !?Gérard C. Endrifel a écrit :Vous devriez mettre vos informations à jour.
...
Et comment s'y seraient pris les amérindiens, les Indiens des Andes, les druides de Grande-Bretagne, les Chinois, les Japonais, les Hindous ou encore les Inuits, les Groenlandais, les Polynésiens et les Africains pour s'en inspirer ? Tous sans exception ont leurs histoires du déluge. Et d'ailleurs comment auraient-ils pu connaître l'existence d'un récit sumérien parlant d'un déluge depuis l'autre bout du monde ? Ils seraient tous venus à Babylone en vacances ?
Croire que quelques peuples locaux, comme les hébreux et les égyptiens, se soient inspirés du récit des sumériens passe encore, mais vouloir nous faire croire que TOUS les peuples de la terre se soient mis en tête de s'inspirer des babyloniens, faudrait quand même pas exagérer.
Et tu la fais remonter à quelle époque la connaissance des indiens d'Amérique en matière de déluge?
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Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 11 sept.17, 02:16Non toutatis, je suis réaliste. Un esprit chevauchant un chérubin volant, ça n'a aucun sens. Un esprit aimant les odeurs de viande brûlé, ça n'a aucun sens.toutatis a écrit :Tu es dans la subjectivité TOTALE accompagné d'un Déni TOTALE......Les passages que j'ai fourni sont très clairs....et tu le sais trop bien..... Tous les juifs et israélites et théologiens ont compris ça depuis très longtemps. (Ah non c'est vrai, le mages SAVANTS étaient des idiots eux-aussi)
YHWH étant en chair et en os, il a un esprit tout comme les humains et les animaux. Ca ne fait pas de lui un esprit invisible qui se déplace comme un fantôme.
De quelle évolution parles tu ?toutatis a écrit :Bon d'après toi, l'évolution n'est pas une option...
Je ne vois pas trop où tu veux en venir. L'univers n'a pas été créé ex nihilo par un dieu mésopotamiens qui aime les odeurs de viande grillé et chevauche un chérubin volant. Ca c'est une certitude.toutatis a écrit :Marduk et YHWH sont donc des mythes, etc......Donc, d'après toi, il y aurait donc un dieu ou un esprit ou un extra-terrestre, ou autre choses comme une bibitte à 53 pattes, qui aurait créé l'univers..... Mais on n'en a JAMAIS entendu parler.... Il existe, mais il nous parle pas. Il n'a jamais communiquer avec sa création, Il a aucun plan, aucune destiné pour lui ou nous, etc, etc......c'est le dieu inconnu à laquelle les grecs avaient fait une statue au cas où il oublierait un dieu caché en quelque part et qui est muet, et qui a peur de parler, et qui se cache dans l'un de ses trous noirs interstellaire qu'il a créé, etc....
Et si tu n'étais pas coincé sur la Bible et l'adoration de ton dieu mésopotamien, tu t'intéresserais à la création, et tu comprendrais le plan, le but, ainsi que ta nature.
Ce qui est drôle, c'est que tu parles d'un dieu caché quelque part et qui est muet et qui a peur de parler..., sans te rendre compte que tu parles de ton propre dieu.
Tu n'as vraiment rien compris, et ça prouve que tu n'as même pas tenté de lire l'épopée de Gilgamesh ni de t'intéresser à son contenu. C'est donc ton ignorance qui ne te permet pas de voir les choses telles qu'elles sont réellement. Si tu n'as qu'une seule version, tu resteras désespérément dessus, ne te rendant pas compte de ton erreur.toutatis a écrit :Pour en revenir au déluge, Gilgamèche Courte-TNT- ACDC a vécu au temps de Noé. Il a certainement été témoin du déluge visant à tuer les enfants des fils de YHWH devenu très méchant et c r u e l s et irrécupérables. Que Gilligan Mèche-Courte et ses joyeux passagers aient survécu au déluge de Noé n'a rien de surprenant. Mais n'ayant rien compris de ce phénomène, il a inventé une histoire ABRACADABRANTE pour expliquer cela. HOCUS POCUS DÉTRITUS.. Rien dans les poches... et RIEN dans le caleçon...
___________________________________________
Comme celui là ? Un dieu esprit invisible qui est reconnaissable par Abraham (qui est censé ne l'avoir jamais vu), qui ressemble à un homme (comme les dieux de Sumer) et qui mange, boit et se repose ? Effectivement, ça ça montre clairement que YHWH est un esprit invisible.Gérard C. Endrifel a écrit :Il existe également d'autres versets dans l'Ancien Testament qui nous renvoient à cette notion d'un Dieu invisible.
(Genèse 18:1-5) 18 Par la suite, Jéhovah lui apparut parmi les grands arbres de Mamré, tandis qu’il était assis à l’entrée de la tente vers [le moment de] la chaleur du jour. 2 Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre. 3 Et il dit : “ Jéhovah, si donc j’ai trouvé faveur à tes yeux, s’il te plaît, ne passe pas près de ton serviteur [sans t’arrêter]. 4 Qu’on prenne un peu d’eau, s’il vous plaît, et vous devrez vous faire laver les pieds. Puis étendez-vous sous l’arbre. 5 Que j’aille chercher un morceau de pain, et ranimez votre cœur. Ensuite vous pourrez passer, car c’est pour cela que vous êtes passés par ce chemin vers votre serviteur. ” À quoi ils dirent : “ C’est bien. Tu peux faire comme tu as dit. ”
Les dieux de Sumer n'ont pas colonisé que la Mésopotamie, mais aussi l'Egypte, l'Afrique, l'Asie et les Amériques. C'est aussi simple que ça. Il suffit de voir les constructions pyramidales des Amériques pour s'en rendre compte, ainsi que de nombreuses autres similitudes.Gérard C. Endrifel a écrit :Et comment s'y seraient pris les amérindiens, les Indiens des Andes, les druides de Grande-Bretagne, les Chinois, les Japonais, les Hindous ou encore les Inuits, les Groenlandais, les Polynésiens et les Africains pour s'en inspirer ? Tous sans exception ont leurs histoires du déluge et aucune de leurs histoires n'a été écrite hier. Et d'ailleurs comment auraient-ils pu connaître l'existence d'un récit sumérien parlant d'un déluge depuis l'autre bout du monde ? Ils seraient tous venus à Babylone en vacances ?
Croire que quelques peuples locaux, comme les hébreux et les égyptiens, se soient inspirés du récit des sumériens passe encore, mais vouloir nous faire croire que TOUS les peuples de la terre se soient mis en tête de s'inspirer des babyloniens, faudrait quand même pas exagérer.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 11 sept.17, 05:43Gérard C. Endrifel a écrit :Et comment s'y seraient pris les amérindiens, les Indiens des Andes, les druides de Grande-Bretagne, les Chinois, les Japonais, les Hindous ou encore les Inuits, les Groenlandais, les Polynésiens et les Africains pour s'en inspirer ? Tous sans exception ont leurs histoires du déluge et aucune de leurs histoires n'a été écrite hier. Et d'ailleurs comment auraient-ils pu connaître l'existence d'un récit sumérien parlant d'un déluge depuis l'autre bout du monde ? Ils seraient tous venus à Babylone en vacances ?
Croire que quelques peuples locaux, comme les hébreux et les égyptiens, se soient inspirés du récit des sumériens passe encore, mais vouloir nous faire croire que TOUS les peuples de la terre se soient mis en tête de s'inspirer des babyloniens, faudrait quand même pas exagérer.
Désolé, mais il va vous falloir fournir des preuves bien plus solides et étayées que ça pour être un minimum pris au sérieux.MonstreLePuissant a écrit :Les dieux de Sumer n'ont pas colonisé que la Mésopotamie, mais aussi l'Egypte, l'Afrique, l'Asie et les Amériques. C'est aussi simple que ça. Il suffit de voir les constructions pyramidales des Amériques pour s'en rendre compte, ainsi que de nombreuses autres similitudes.
D'autant que vos dieux auraient donc colonisés toute la planète au moyen d'une technologie très nettement en avance sur son temps, mais aucune fouille archéologique n'aurait permis de découvrir la moindre trace ni de leur séjour, ni de leur technologie pourtant si avancée. On retrouverait du pinard vieux de 6 000 ans, du sperme de Mammouth vieux de plus de 15 000, des squelettes d'enfants dans des nécropoles cananéennes vieilles de 4000 ans, mais aucune trace de la moindre petite chose appartenant à ces spécimens pourtant très largement hors norme qu'étaient ces dieux, que ça soit en Mésopotamie ou n'importe où ailleurs sur la planète.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 11 sept.17, 06:31Ne sois pas ridicule Kerridween ! Aucune fouille archéologique n'a permis d'établir que les hébreux auraient été esclaves en Egypte pendant 430 ans. Mais tu y crois. Aucune fouille archéologique n'a permis d'établir que plus d'1 million d'hébreux auraient séjourné pendant 40 ans dans le désert. Mais tu y crois. Aucune fouille archéologique n'a permis de découvrir la moindre trace d'Adam et Eve. Mais tu y crois. Aucune fouille archéologique n'a permis d'établir l'existence ou la résurrection de Jésus. Mais tu y crois. Aucune fouille archéo-céleste n'a permis d'établir que Jésus était revenu invisiblement en 1914. Mais tu y crois, et à l'évidence, tu prends tout ça très au sérieux. Donc, dans la réalité, tu te moques bien d'avoir des supports archéologiques pour tes croyances.Gérard C. Endrifel a écrit :Désolé, mais il va vous falloir fournir des preuves bien plus solides et étayées que ça pour être un minimum pris au sérieux.
D'autant que vos dieux auraient donc colonisés toute la planète au moyen d'une technologie, mais aucune fouille archéologique n'aurait permis de découvrir la moindre trace ni de leur séjour, ni de leur technologie pourtant si avancée. On retrouverait du pinard vieux de 6 000 ans, du sperme de Mammouth vieux de plus de 15 000, des squelettes d'enfants dans des nécropoles cananéennes vieilles de 4000 ans, mais aucune trace de la moindre petite chose appartenant à ces spécimens pourtant très largement hors norme, que ça soit en Mésopotamie ou n'importe où ailleurs sur la planète.
Nonobstant cette remarque, il ne s'agit pas d'établir aujourd'hui si ces dieux étaient réels ou pas. Si ils ne sont pas réels, YHWH ne l'est pas non plus. Donc, tu te retrouves à adorer un dieu mésopotamien qui n'a aucune existence.
Autre remarque : on ne connaît les tablettes et les documents de Sumer et de Babylone que depuis le 18ème siècle. Beaucoup de ces documents ne sont même pas encore traduits. On pourrait donc encore découvrir pas mal de choses sur ces dieux venus du ciel dont faisait partie YHWH.
Ce que l'on sait de ces tablettes, c'est que les dieux avaient partagé la terre en 4 zones, chacune étant colonisé. Il n'est donc pas étonnant que l'on retrouve des similitudes dans les récits mythologique des peuples qui vécurent dans ces contrées.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
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Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 11 sept.17, 06:54Gérard C. Endrifel a écrit :
Et comment s'y seraient pris les amérindiens, les Indiens des Andes, les druides de Grande-Bretagne, les Chinois, les Japonais, les Hindous ou encore les Inuits, les Groenlandais, les Polynésiens et les Africains pour s'en inspirer ? Tous sans exception ont leurs histoires du déluge et aucune de leurs histoires n'a été écrite hier. Et d'ailleurs comment auraient-ils pu connaître l'existence d'un récit sumérien parlant d'un déluge depuis l'autre bout du monde ? Ils seraient tous venus à Babylone en vacances ?
Croire que quelques peuples locaux, comme les hébreux et les égyptiens, se soient inspirés du récit des sumériens passe encore, mais vouloir nous faire croire que TOUS les peuples de la terre se soient mis en tête de s'inspirer des babyloniens, faudrait quand même pas exagérer.
Dis moi Gérard, tu crois vraiment que en 4000 ans seulement une poignée de personne aurait repeuplé la terre (nous sommes 7 milliard) et aurait pu "créer" toutes ces civilisations et les cultures qui en découlent?
Parce que si on part du principe que toutes les peuplades parlent effectivement bien du "déluge universel" de la Bible alors le point de départ c'est Noé et sa famille puisque ce sont les seuls survivants.
D'ailleurs toujours d'après toi : il y a 4000 ans est ce que la terre entière était habité? ou seulement sur le pourtour du bassin méditerranéen?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]
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Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 11 sept.17, 06:57MLP
Ce sont bien les Juifs qui ont construit les pyramides, qui d'autre ?
N'oublions pas que les Egyptiens sont des hamites et les hamites ont la peau noire, ils n'auraient pas pris des africains pour construire puisque les africains ce sont eux.
Et ensuite, tout le monde se questionne sur la faisabilité des pyramides qui démontrent un génie conceptuel.
La réponse tient à ce que les Juifs n'ont pas été seulement ouvriers spécialisés mais aussi architectes et concepteurs des Einnstein au temps des égyptiens, car de tous temps ils démontrent qu'ils ne sont pas sots,... les Juifs.
Ce sont bien les Juifs qui ont construit les pyramides, qui d'autre ?
N'oublions pas que les Egyptiens sont des hamites et les hamites ont la peau noire, ils n'auraient pas pris des africains pour construire puisque les africains ce sont eux.
Et ensuite, tout le monde se questionne sur la faisabilité des pyramides qui démontrent un génie conceptuel.
La réponse tient à ce que les Juifs n'ont pas été seulement ouvriers spécialisés mais aussi architectes et concepteurs des Einnstein au temps des égyptiens, car de tous temps ils démontrent qu'ils ne sont pas sots,... les Juifs.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 11 sept.17, 07:05Définir l'Esprit est impossible pour nous....
L'Esprit peut-être une autre forme de matériel. Et vice versa, le matériel (que nous pensons vraiment exister) n'est qu'une force d'ESPRIT..... Bref, YHWH est ESPRIT et il est indéfinissable..... Tout comme la matière est elle-même indéfinissable.... C'est simple à comprendre POURTANT.....
------------------------------------------------------------
Benfis, Ce n'est pas le les deux monts (le haut et le moins haut) qui ont été recouvert, mais les montagnes (les monts, les plateaux) d'Ararat... Je ne crois pas que l'eau ait recouvert même le petit Ararat...
------------------------------
Les hommes qui ont mangé avec Abraham, au nombre de trois, étaient assurément des anges... Et ils ont mangé pour accepter l'hospitalité d'Abraham.... Et ça me surprendrait énormément qu'il ait remonté au ciel avec un Big Mac dans l'estomac, et qu'il y ait des toilettes au ciel.... Personne ne peut voir YHWH est vivre d'après la Bible....Donc....
On travail avec la Bible ici. Tu n'as pas le choix d'en TENIR compte..... Si tu considères la Bible imparfaite, il te faut CONSIDÉRER les ÉCRITS sumériens imparfait aussi.... Donc, tu es sur du sable mouvant.... MOI je travail avec outils de qualité. J'ai pas le goût de me faire scier un doigt par une scie circulaire de moins qualité... J'ai CONFIANCE aux outils que j'UTILISE..... SINON, je vais au chômage et après à l'aide sociale et je me pogne le cul jusqu'à ma mort...
Ou à la limite, je mets des gants protection de qualité et je fais DOUBLEMENT attention... Et si on me présente deux scies circulaires, je prend celle qui a une meilleure réputation.... Les textes bibliques, bien qu'extraordinaires et incroyables ont une COHÉSION..... Les récits sumériens sont du Coran, du Joseph Smith, etc, etc... Ça ne se tient pas....FINALEMENT... si tu crois DAVANTAGE au récit sumériens qu'à la Bible....Libre à toi évidemment...
L'Esprit peut-être une autre forme de matériel. Et vice versa, le matériel (que nous pensons vraiment exister) n'est qu'une force d'ESPRIT..... Bref, YHWH est ESPRIT et il est indéfinissable..... Tout comme la matière est elle-même indéfinissable.... C'est simple à comprendre POURTANT.....
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Benfis, Ce n'est pas le les deux monts (le haut et le moins haut) qui ont été recouvert, mais les montagnes (les monts, les plateaux) d'Ararat... Je ne crois pas que l'eau ait recouvert même le petit Ararat...
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Les hommes qui ont mangé avec Abraham, au nombre de trois, étaient assurément des anges... Et ils ont mangé pour accepter l'hospitalité d'Abraham.... Et ça me surprendrait énormément qu'il ait remonté au ciel avec un Big Mac dans l'estomac, et qu'il y ait des toilettes au ciel.... Personne ne peut voir YHWH est vivre d'après la Bible....Donc....
On travail avec la Bible ici. Tu n'as pas le choix d'en TENIR compte..... Si tu considères la Bible imparfaite, il te faut CONSIDÉRER les ÉCRITS sumériens imparfait aussi.... Donc, tu es sur du sable mouvant.... MOI je travail avec outils de qualité. J'ai pas le goût de me faire scier un doigt par une scie circulaire de moins qualité... J'ai CONFIANCE aux outils que j'UTILISE..... SINON, je vais au chômage et après à l'aide sociale et je me pogne le cul jusqu'à ma mort...
Ou à la limite, je mets des gants protection de qualité et je fais DOUBLEMENT attention... Et si on me présente deux scies circulaires, je prend celle qui a une meilleure réputation.... Les textes bibliques, bien qu'extraordinaires et incroyables ont une COHÉSION..... Les récits sumériens sont du Coran, du Joseph Smith, etc, etc... Ça ne se tient pas....FINALEMENT... si tu crois DAVANTAGE au récit sumériens qu'à la Bible....Libre à toi évidemment...
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Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 11 sept.17, 07:36Gérard C. Endrifel a écrit :Désolé, mais il va vous falloir fournir des preuves bien plus solides et étayées que ça pour être un minimum pris au sérieux.
D'autant que vos dieux auraient donc colonisés toute la planète au moyen d'une technologie très nettement en avance sur son temps, mais aucune fouille archéologique n'aurait permis de découvrir la moindre trace ni de leur séjour, ni de leur technologie pourtant si avancée. On retrouverait du pinard vieux de 6 000 ans, du sperme de Mammouth vieux de plus de 15 000, des squelettes d'enfants dans des nécropoles cananéennes vieilles de 4000 ans, mais aucune trace de la moindre petite chose appartenant à ces spécimens pourtant très largement hors norme qu'étaient ces dieux, que ça soit en Mésopotamie ou n'importe où ailleurs sur la planète.
Oui ben justement, raison de plus pour vous d'être bien plus sérieux et rigoureux que ce pauvre diable de Kerridween et les milliards d'individus qui croient comme lui à toutes ces fables. Vous condamnez la méthode chez les autres, mais vous la reproduisez sur vous-même. Personne ne vend de cohérence là où vous vivez ?MonstreLePuissant a écrit :Ne sois pas ridicule Kerridween ! Aucune fouille archéologique n'a permis d'établir que les hébreux auraient été esclaves en Egypte pendant 430 ans. Mais tu y crois. Aucune fouille archéologique n'a permis d'établir que plus d'1 million d'hébreux auraient séjourné pendant 40 ans dans le désert. Mais tu y crois. Aucune fouille archéologique n'a permis de découvrir la moindre trace d'Adam et Eve. Mais tu y crois. Aucune fouille archéologique n'a permis d'établir l'existence ou la résurrection de Jésus. Mais tu y crois. Aucune fouille archéo-céleste n'a permis d'établir que Jésus était revenu invisiblement en 1914. Mais tu y crois, et à l'évidence, tu prends tout ça très au sérieux.
La preuve que non puisque je vous les demande.MonstreLePuissant a écrit :Donc, dans la réalité, tu te moques bien d'avoir des supports archéologiques pour tes croyances.
Les rennes sont réels, le Père Noël et ses lutins aussi alors ?MonstreLePuissant a écrit :Si ils ne sont pas réels, YHWH ne l'est pas non plus.
Quand vous en aurez fini de parler de moi, vous penserez à présenter des arguments ?MonstreLePuissant a écrit :Donc, tu te retrouves à adorer un dieu mésopotamien qui n'a aucune existence.
Oui donc vous n'avez rien de solides susceptibles d'étayer votre propos. Comme je le soupçonnais dès le départ, cette phrase: " Les dieux de Sumer n'ont pas colonisé que la Mésopotamie, mais aussi l'Egypte, l'Afrique, l'Asie et les Amériques. " a tout l'air d'être finalement une pure affirmation totalement gratuite.MonstreLePuissant a écrit :Autre remarque : on ne connaît les tablettes et les documents de Sumer et de Babylone que depuis le 18ème siècle. Beaucoup de ces documents ne sont même pas encore traduits. On pourrait donc encore découvrir pas mal de choses sur ces dieux venus du ciel dont faisait partie YHWH.
Comme par exemple ? (Je suis beau joueur, je vous met un indice pour vous inciter à ne pas vous précipiter pour répondre à cette question => " " )MonstreLePuissant a écrit :Ce que l'on sait de ces tablettes, c'est que les dieux avaient partagé la terre en 4 zones, chacune étant colonisé. Il n'est donc pas étonnant que l'on retrouve des similitudes dans les récits mythologique des peuples qui vécurent dans ces contrées.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 11 sept.17, 08:33Dis moi Gérard C. Endrifel, tu crois vraiment que en 4000 ans seulement une poignée de personne aurait repeuplé la terre (nous sommes 7 milliard) et aurait pu "créer" toutes ces civilisations et les cultures qui en découlent?
Parce que si on part du principe que toutes les peuplades parlent effectivement bien du "déluge universel" de la Bible alors le point de départ c'est Noé et sa famille puisque ce sont les seuls survivants.
D'ailleurs toujours d'après toi : il y a 4000 ans est ce que la terre entière était habité? ou seulement sur le pourtour du bassin méditerranéen?
Parce que si on part du principe que toutes les peuplades parlent effectivement bien du "déluge universel" de la Bible alors le point de départ c'est Noé et sa famille puisque ce sont les seuls survivants.
D'ailleurs toujours d'après toi : il y a 4000 ans est ce que la terre entière était habité? ou seulement sur le pourtour du bassin méditerranéen?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.
La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.
C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.
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Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 11 sept.17, 09:02Des égyptiens ont construit les pyramides ! C'est si difficile à comprendre ?prisca a écrit :Ce sont bien les Juifs qui ont construit les pyramides, qui d'autre ?
N'oublions pas que les Egyptiens sont des hamites et les hamites ont la peau noire, ils n'auraient pas pris des africains pour construire puisque les africains ce sont eux.
Et ensuite, tout le monde se questionne sur la faisabilité des pyramides qui démontrent un génie conceptuel.
La réponse tient à ce que les Juifs n'ont pas été seulement ouvriers spécialisés mais aussi architectes et concepteurs des Einnstein au temps des égyptiens, car de tous temps ils démontrent qu'ils ne sont pas sots,... les Juifs.
Tu crois qu'en Mésopotamie, ce sont aussi les hébreux qui ont construit les ziggourrats. En Amérique du Sud, ce sont aussi les hébreux qui ont construit les pyramides ? Sois sérieuse prisca et descend de ton nuage.
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Ce n'est pas ce que dit la Bible. Pourquoi inventes tu cette histoire ? Si Abraham avait vu un ange, il l'aurait dit, et il ne l'aurait pas pris pour YHWH.toutatis a écrit :Les hommes qui ont mangé avec Abraham, au nombre de trois, étaient assurément des anges...
Pas du temps d'Abraham en tout cas, puisque lui l'a clairement vu !toutatis a écrit :Personne ne peut voir YHWH est vivre d'après la Bible....Donc....
Je ne considère aucun écrit comme parfait. Je t'explique seulement que ton dieu au regard de tous les éléments que tu refuses de considérer, est un dieu mésopotamien. Ce n'est aucunement le dieu-esprit que tu décris. Le fait qu'il aime les odeurs de viande grillé comme les autres dieux mésopotamiens en est la preuve, et le fait que son nombre fétiche soit le 12 le confirme. Sans oublier qu'un esprit chevauchant un chérubin volant, ça n'a aucun sens.toutatis a écrit :On travail avec la Bible ici. Tu n'as pas le choix d'en TENIR compte..... Si tu considères la Bible imparfaite, il te faut CONSIDÉRER les ÉCRITS sumériens imparfait aussi....
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Si les rennes du Père-Noël sont réels, alors le Père-Noël aussi. C'est logique ! Mais encore faut-il que tu prouves que ce sont bien les rennes du Père-Noël.Gérard C. Endrifel a écrit :Les rennes sont réels, le Père Noël et ses lutins aussi alors ?
Ton problème, c'est que tu crois que j'ai besoin de croire que les dieux de Sumer ont réellement existé, et c'est franchement le cadet de mes soucis. Je ne crois pas aux dieux mésopotamiens, que ce soit YHWH et les autres. C'est donc toi qui a un problème, parce que tu crois, sans la moindre preuve archéologique, aux histoires qui sont dans la Bible, même si elles sont totalement incohérentes et dénuées de sens.Gérard C. Endrifel a écrit :Oui ben justement, raison de plus pour vous d'être bien plus sérieux et rigoureux que ce pauvre diable de Kerridween et les milliards d'individus qui croient comme lui à toutes ces fables. Vous condamnez la méthode chez les autres, mais vous la reproduisez sur vous-même. Personne ne vend de cohérence là où vous vivez ?
C'est vrai qu'en matière d'affirmation totalement gratuite, tu t'y connais. Rappelle moi quand Jésus est revenu invisiblement déjà ? 1874 ? C'est ça ? Attends !!! Je ne sais plus ! 1914 peut-être !!!! En cherchant bien, on devrait retrouver des traces archéologiques de sa venue invisible. A moins que ! Non ! C'est impossible ! Serait ce une affirmation totalement gratuite ?Gérard C. Endrifel a écrit :Oui donc vous n'avez rien de solides susceptibles d'étayer votre propos. Comme je le soupçonnais dès le départ, cette phrase: " Les dieux de Sumer n'ont pas colonisé que la Mésopotamie, mais aussi l'Egypte, l'Afrique, l'Asie et les Amériques. " a tout l'air d'être finalement une pure affirmation totalement gratuite.
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Sans oublier tous les ethnotypes qui seraient apparus aussi rapidement à partir de seulement 6 individus à l'ADN très proche.ptitech a écrit :Dis moi Gérard C. Endrifel, tu crois vraiment que en 4000 ans seulement une poignée de personne aurait repeuplé la terre (nous sommes 7 milliard) et aurait pu "créer" toutes ces civilisations et les cultures qui en découlent?
On peut se demander lequel des fils de Noé avait de l'ADN néerdantalien, vu qu'on en retrouve dans les populations européennes.
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/l ... tal_107628
http://www.francetvinfo.fr/sante/maladi ... 11687.html
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 11 sept.17, 09:22prisca a écrit :Ce sont bien les Juifs qui ont construit les pyramides, qui d'autre ?
N'oublions pas que les Egyptiens sont des hamites et les hamites ont la peau noire, ils n'auraient pas pris des africains pour construire puisque les africains ce sont eux.
Et ensuite, tout le monde se questionne sur la faisabilité des pyramides qui démontrent un génie conceptuel.
La réponse tient à ce que les Juifs n'ont pas été seulement ouvriers spécialisés mais aussi architectes et concepteurs des Einnstein au temps des égyptiens, car de tous temps ils démontrent qu'ils ne sont pas sots,... les Juifs.
C'était presque pour rire....MonstreLePuissant a écrit : Des égyptiens ont construit les pyramides ! C'est si difficile à comprendre ?
Tu crois qu'en Mésopotamie, ce sont aussi les hébreux qui ont construit les ziggourrats. En Amérique du Sud, ce sont aussi les hébreux qui ont construit les pyramides ? Sois sérieuse prisca et descend de ton nuage.
Bon pas grave
Mais tu dis que ce sont les Egyptiens qui les ont construites, et pourtant il faut être intelligents pour les construire, et pourquoi ensuite les Egyptiens n'ont plus été intelligents ? Pourquoi tout s'arrête ? Cependant, tu dis non pour les Juifs, et pourquoi non ? Parce que les Juifs eux ils ont continué à être intelligents.
ps : les pyramides égyptiennes sont conçus différemment que les pyramides perses ou mayas. (nb) elles sont humm plus compliquées
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Re: déluge planétaire ou local ? De Toutatis
Ecrit le 11 sept.17, 10:14Non, mais tu es sérieuse ? Donc, pour toi, les égyptiens étaient des idiots, pas assez intelligents pour construire des pyramides. Et ils auraient arrêté d'être intelligents, et les juifs ont continué d'être intelligents. Tellement intelligents qu'ils se sont fait laminer par les égyptiens, les assyriens, les babyloniens, les séleucides et les romains. Leur intelligence ne leur a pas servi à grand chose apparemment.prisca a écrit :Mais tu dis que ce sont les Egyptiens qui les ont construites, et pourtant il faut être intelligents pour les construire, et pourquoi ensuite les Egyptiens n'ont plus été intelligents ? Pourquoi tout s'arrête ? Cependant, tu dis non pour les Juifs, et pourquoi non ? Parce que les Juifs eux ils ont continué à être intelligents.
Bon ! Allez prisca, je vais gentiment t'expliquer. Les pyramides d'Egypte (les grandes) ont été construites avant même que les hébreux ne mettent les pieds en Egypte. C'est entre -2700 et -2300. Il est donc impossible que les hébreux aient pu les construire.
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