L'échec de la croix ?

[prisca]

2.19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21 Mais il parlait du temple de son corps.

Bien.

Les Juifs auront beau détruire le temple que Jésus le relève aussitôt car le temple du corps de Jésus est indestructible.

Non pas que les Juifs croient que Jésus représente le temple lequel a été construit durant 46 ans, les juifs parlent du temple fait de pierre et agrégats eux.

[Saint Glinglin]

8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!

Si Jésus avait la trentaine, les Juifs auraient dit : "Tu n'as pas quarante ans"

[prisca]

Bonjour Barbara
D’après une source digne de foi que j’ai consultée, on ne peut calculer la date
de la mort de Jésus que par recoupements. D’après les évangiles, trois personnages
importants étaient impliqués dans le procès d Jésus : Pilate le gouverneur romain,
Caïphe le grand prêtre et Hérode Antipas, le gouverneur juif de la Galilée, collaborateur
des romains. Or ces trois personnages n’étaient présents simultanément en Palestine
qu’entre 26 et 36 de notre ère. Or l’évangile nous dit que Jésus est mort un
vendredi, donc la Pâque a été célébrée la veille, le jeudi. Or dans cette fourchette
de 26 à 36, la Pâque n’a été célébrée un jeudi qu’en 27, 30, 33, et 39. Or Pilate
et Hérode Antipas étaient ennemis, et pourtant au moment du procès de Jésus,
Pilate a autorisé Hérode Antipas à juger Jésus, puisqu’il était Galiléen. Or l’évangéliste
Luc nous dit que Pilate et Hérode ne sont devenus amis qu’en 32. On peut donc
raisonnablement penser que le procès de Jésus a eu lieu en 33.

https://questiondieu.com/recherche-avan ... broi7puKM8

[Saint Glinglin]

Pilate et Hérode deviennent copains lors du procès de Jésus.

[joel]

Le Pape perpétue le dogme selon les préceptes catholiques lesquels ignorent que le Salut par Jésus sur la Croix est porteur de fruit puisqu'à terme, Jésus a donné par son sacrifice l'accession à la Vie Eternelle à la Résurrection des morts.

Donc le Pape bien entendu n'a pas raison de parler d'échec mais encore aurait il fallu que l'église Catholique comprenne que ce n'est pas le statut de chrétien qui sauve, le statut de chrétien apporte l'évangélisation pour que tous les hommes sachent qu'ils connaitront le Salut par Jésus qui s'est sacrifié pour nous.

L'Eglise Catholique est dans la méconnaissance des textes apocalyptiques et attribue aux passages sur "la fin du monde" uniquement "la fin de l'existence d'un homme qui connaît SA mort terrestre" en voyant dans "fin du monde" une image symbolique de la mort tout simplement, la mort que tout un chacun connaît.

Il va sans dire que la méconnaissance des textes porte de grandes incidences et celle ci est d'ampleur mondiale puisque voilà le Pape qui "parle d'échec de la Croix" ou autrement dit qui profère un blasphème contre le Saint Esprit.

Car "l'échec" ce mot là n'est pas dans le jargon de Dieu et si le représentant de l'Eglise sur terre vient à douter ........ c'est tragique.

Merci Prisca de préciser tout cela.
Je suis effaré de voir l'ignorance qui sévit parmi les croyants sur le sens de la croix. Moi-même, pensant croire au Christ et à son sacrifice — comme Abraham qui a cru au sacrifice offert par Dieu lui-même, soit l'envers du paganisme qui recherche Dieu en soi et qui recherche à s'élever par soi-même vers Dieu, alors que c'est Dieu qui est descendu jusqu'à nous pour nous arracher à la mort éternelle — moi-même dis-je pensant, à tort, avoir la foi depuis plus de 50 ans, je commence seulement à entrevoir le vrai sens de la mort du Christ depuis quelques mois.
Il ne suffit pas de s'accrocher à des formules toutes faites tirées de nos versions du Nouveau Testament, il faut réfléchir davantage à ce que cela à coûté à Dieu d'envoyer son «Fils», son représentant visible, et d'accepter d'être séparé de lui pour toujours, pour l'éternité, rien que pour nous qui ne méritons que la mort éternelle.
En clair, «Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?» ce n'est pas une réplique d'acteur, ce n'est pas du spiritualisme néo-panthéiste, salut par les oeuvres déguisé commen on en voit partout sur internet et sur ce forum. Mais c'est une terrible réalité pour Dieu : il a souffert la mort pour tous (Hébreux 2:9). Toute l'humanité en bénéficie : pour être perdu et vivre seul l'agonie qui précède la mort éternelle il faut rejeter ce salut par la foi seule en un Dieu qui a déjà TOUT fait, qui a décidé de passer lui-même par là «avant les temps éternels» (2 Timothée 1:9), parce que sa loi — les principes de sa parole sur lesquels tout les univers reposent — ne peuvent être abolis.
Voilà ce que les PREMIERS chrétiens avaient compris et voilà comment ils ont eu la force de tout supporter pour cette incroyable bonne nouvelle. Il faut dire que leur pensée n'avaient pas encore été polluée par la croyance panthéiste et néo-platonicienne en l'immortalité de l'âme, croyance satanique qui anéantit, dans nos esprits, la RÉALITÉ de la mort du Fils de Dieu, mais c'est une autre débat…
Je conseille à toute personne qui lirait ce forum de regarder la vidéo suivante afin de faire mûrir sa réflexion : https://www.youtube.com/watch?v=gHUWRf7SBjE
Il est malheureusement probable que pas un croyant chrétien ou apparenté sur 1000 ne comprend le sujet de la Rédemption EN Jésus-Christ.

[Saint Glinglin]

soit l'envers du paganisme qui recherche Dieu en soi et qui recherche à s'élever par soi-même vers Dieu, alors que c'est Dieu qui est descendu jusqu'à nous pour nous arracher à la mort éternelle

Ac 17.24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
17.25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
17.26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure;
17.27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,

[joel]

Bien vu, c'est un des rares passages de la Bible qui semble aller, à première lecture, à contre courant de la pensée biblique dominante. Paul fait ici manifestement des concessions à ses auditeurs, afin de les toucher dans leur terreau culturel (qui est très proche du nôtre et donc c'est intéressant que vous fassiez cette remarque). Il va même plus loin, deux versets après ceux que vous citez, en ajoutant :
«comme l'ont aussi dit quelques-uns de vos poètes : "Nous sommes aussi de sa race." 29 Ainsi donc, puisque nous sommes de la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité ressemble à de l'or, à de l'argent ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'imagination de l'être humain.» Or il y a plusieurs façons de comprendre que nous sommes de la "race" de Dieu !
D'ailleurs Paul a eu soin de faire précéder cette phrase de : «En effet, c'est en lui que nous avons la vie, le mouvement et l'être» (17:29). Fidèle à la pensée hébraïque biblique, inclusive, il souligne bien que nous avons la vie EN LUI et non en nous-mêmes, contrairement à ce que prétendait Lucifer à Eve dans le jardin d'Eden.
Notons aussi que les efforts de commmunication interculturelle de Paul se soldent ici, et c'est notable vu ses succès importants ailleurs, par un échec : «Lorsqu'ils entendirent parler de résurrection des morts, les uns se moquèrent et les autres dirent: «Nous t'entendrons là-dessus une autre fois.» Donc Paul a fait ici des concessions avec la mentalité dichotomique, dissociative, de ses auditeurs occidentaux, mais cela ne lui a pas réussi ! C'est peut-être pour cela qu'il affirme ailleurs avec force ne vouloir prêcher rien d'autre que Christ et christ crucifié. En effet, l'essentiel est là.
Bien sûr que l'être humain est constamment à la recherche de Dieu, mais c'est parce qu'il a dû mal à CROIRE que Dieu est déjà à sa recherche. Le mouvement même de l'homme en direction de Dieu a été suscité par Lui, par son Esprit.
C'est toujours le bon berger qui cherche sa brebis, jamais la brebis qui cherche son berger, dans l'imagerie évangélique. Lorsque Dieu a appelé Abraham a quitter sa patrie, il lui a fait des promesses fabuleuses dont nous continuons de bénéficier aujourd'hui et dont nous bénéficierons encore dans l'éternité (Genèse 12.1-3). Cependant, il est notable que jamais Dieu ne demande à Abraham de lui faire la moindre promesse en retour, et d'ailleurs Abraham, conscient de sa faiblesse, s'en garde bien. Ainsi la Bonne Nouvelle annoncée à Abraham continue de briller aujourd'hui. C'est alliance éternelle. https://www.youtube.com/watch?v=9fpNcQzNJJY
Donc Paul est un fin théologien, il faut bien prendre en compte l'ensemble de ses écrits pour bien les interpréter, et notamment par rapport à la croix ! Le motif "en Christ" "en Lui" y est récurrent, indiquant bien que l'action entreprise par Dieu est primordiale et précède, de toute éternité, toutes nos éventuelles réponses humaines à son amour divin.

[Saint Glinglin]

Le dieu dont parle Paul n'est apparu ni à Abraham ni à Moïse.

[joel]

Pourquoi ? De quel dieu parle Paul selon vous ? Est-ce qu'il parle d'un dieu différent en Actes 17 que dans Romains ou Galates ?

Vous dites :
«8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
Si Jésus avait la trentaine, les Juifs auraient dit : "Tu n'as pas quarante ans"»

Pas forcément. La culture inclusive et associative présente dans toute la Bible, sur plus de 1000 ans de rédaction, permet largement ce genre d'association d'idée. C'est une forme d'arrondi, si vous voulez.
Cependant, je me demande si ici l'évangéliste ne veut pas dire autre chose. Je réfléchis. Peut-être ces religieux expriment-ils là leur croyance en l'immortalité de l'âme, qui semble avoir existé chez certains juifs de cette époque (croyance acquise lors de leur séjour à Babylone ou sous l'influence du pôle culturel d'Alexandrie ?) «Tu n'as pas encore 50 ans» voudrait dire alors tu n'es pas encore mort, donc tu ne peux avoir vu Abraham. Ce qui serait totalement faux de toute façon, puisque Abraham étant mort, et dans sa tombe, il ne peut rien voir ni entendre et encore moins être vu ou entendu. C'est pourquoi la réponse de Jésus, au verset suivant est ici géniale : Avant qu'Abraham fut, je suis ! Jean 8:58. Seul Dieu est immortel, pour Jésus.

[Mormon]

«Tu n'as pas encore 50 ans» voudrait dire alors tu n'es pas encore mort, donc tu ne peux avoir vu Abraham. Ce qui serait totalement faux de toute façon, puisque Abraham étant mort, et dans sa tombe, il ne peut rien voir ni entendre et encore moins être vu ou entendu.

C'est une théorie TJ qui ne tient pas debout. Nous possédons un esprit tout comme nous avons été créés à l'image de Dieu selon sa ressemblance. Un esprit de dort pas, pour dormir il faut avoir un corps qui nous y pousse par la fatigue.

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

[joel]

joel : «Tu n'as pas encore 50 ans» voudrait dire alors tu n'es pas encore mort, donc tu ne peux avoir vu Abraham. Ce qui serait totalement faux de toute façon, puisque Abraham étant mort, et dans sa tombe, il ne peut rien voir ni entendre et encore moins être vu ou entendu.

C'est une théorie TJ qui ne tient pas debout. Nous possédons un esprit tout comme nous avons été créés à l'image de Dieu selon sa ressemblance. Un esprit de dort pas, pour dormir il faut avoir un corps qui nous y pousse par la fatigue.

" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

D'abord ce n'est pas une théorie, c'est l'enseignement de la Bible :
Ecclésiaste 9:4-6 : Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort. Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil. En clair leur esprit est tout aussi mort que leur corps, les deux étant indissociables, selon Genèse 2:7.
En fait pour Dieu, nous sommes tous morts en Adam, en Eden :
Matthieu 8:22 Mais Jésus lui répondit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.
Dieu nous voit vivant seulement à travers son Fils, EN son Fils, qui est passé par la mort éternelle et par lequel, un jour, nous deviendrons plus réellement vivants, après la résurrection (de l'âme et du corps).
Ecclésiaste 9:10 : Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Les Mormons considèrent-ils l'Ecclesiaste comme apocryphe ou deutérocanonique ?
Alors voilà les Psaumes :
Psaumes 115:17 : Ce ne sont pas les morts qui célèbrent l'Eternel, Ce n'est aucun de ceux qui descendent dans le lieu du silence.
Psaume 6:6 : Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts ?
Psaumes 88:11 : Est-ce pour les morts que tu fais des miracles ? Les morts se lèvent-ils pour te louer ?
C'est du bon sens, comme souvent dans la Bible.
Quand vous dites «un esprit ne dort pas», vous parlez d'un esprit surnaturel, pas d'un esprit humain. Moi, la nuit, je dors
Parler de la survivance de l'esprit humain après la mort c'est :
— diviniser l'être humain, ce qui peut être compris comme un blasphème (toi qui es un homme tu te fais Dieu, disaient des religieux à Jésus, qui Lui, est vraiment Dieu, mais c'est le seul).
— nier la réalité du péché qui a anéanti l'humanité en Adam en Eden. Si Christ n'était pas intervenu, se portant garant pour porter ce péché, l'humanité se serait auto-anéantie de honte de douleur et d'angoisse après avoir péché en Eden.

Ensuite je ne suis pas Témoins de Jéhovah (mais alors pas du tout ! )

Il faudrait donc que vous revoyez votre INTERPRETATION de 1 Pierre 3:18.