Qui sera sauvé lors de l'intervention divine ?

[prisca]

Je vais le faire à la place de Navam, qu'il ne m'en veuille pas, c'est pour la bonne cause.

"16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts, en Christ ressusciteront premièrement.

[Navam]

Certainement, mais il y a un péché qui lui ne sera jamais pardonné c'est le blasphème contre le Saint Esprit et cet autre péché, ne pas invoquer le Nom de Dieu.

Encore une fois tu te contredis toute seule prisca ...
Comment peux-tu dire certainement à ce que je dis et ensuite dire le contraire ?
Je dis qu'il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour être sauvé, tu dis certainement mais ensuite tu dis ne pas invoquer le Nom de Dieu est un péché qui ne sera jamais pardonné ...
Arrives-tu à voir ton incohérence là ?

Un petit verset, peut-être ?

Bien à vous.

Ephésiens
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
2.7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus Christ.

Dieu veut donc sauver tout le monde et c'est pour cela qu'il a donné son fils Jésus-Christ !

Maintenant je sais très bien que vous allez trouver d'autres passages avec d'autres conditions. Je les connais mais comme je l'ai déjà dis il y a des contradictions dans la Bible !

Au plaisir !

[prisca]

Certainement, mais il y a un péché qui lui ne sera jamais pardonné c'est le blasphème contre le Saint Esprit et cet autre péché, ne pas invoquer le Nom de Dieu.

Encore une fois tu te contredis toute seule prisca ...
Comment peux-tu dire certainement à ce que je dis et ensuite dire le contraire ?
Je dis qu'il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour être sauvé, tu dis certainement mais ensuite tu dis ne pas invoquer le Nom de Dieu est un péché qui ne sera jamais pardonné ...
Arrives-tu à voir ton incohérence là ?

Il y a des gens qui ne croient pas en Dieu mais qui, toute leur vie, sont de bonnes personnes, qui aiment leur prochain, les secourent, s'investissent dans les œuvres humanitaires, sont actifs, ils sont des gens qui oeuvrent mais ils sont athées, et bien ceux là, sont récompensés par Dieu qui jugera la recevabilité de leur accession au Paradis.

Ca c'est en temps normal, un homme nait et puis il meure.

Cet autre athée qui n'aura pas été altruiste, qui aura été égoiste, qui n'aura rien fait pour les autres, qui aura même volé peut être, même pire encore, Jésus lui accorde son Salut mais si cet athée aura eu des paroles malheureuses à l'encontre de Dieu, de Jésus, en qui il ne croit pas, mais qui ose dire des insultes, qui prétend à leur inexistence en arguant des éléments qui ne reposent sur rien, juste pour faire prévaloir son athéisme face au croyant qu'il piétine, cet arrogant là, il blasphème le Nom de Dieu, il n'invoque pas le Nom "DIEU' avec respect, le Salut de Jésus ne lui sera pas donné.

[Navam]

Il y a une différence entre blasphémer contre Dieu et ne pas invoquer son nom. Toi tu disais plus haut que les deux sont des péchés impardonnables.

Je ne faisais que relever cette incohérence, rien de plus. Car là aussi tu dis qu'un athée qui se comporte bien aura la vie éternel. Ce même athée n'aura pourtant pas invoqué le Nom de Dieu.

Au plaisir !

[prisca]

Il y a une différence entre blasphémer contre Dieu et ne pas invoquer son nom. Toi tu disais plus haut que les deux sont des péchés impardonnables.

Je ne faisais que relever cette incohérence, rien de plus. Car là aussi tu dis qu'un athée qui se comporte bien aura la vie éternel. Ce même athée n'aura pourtant pas invoqué le Nom de Dieu.

Au plaisir !

Il y a une fréquence dans l'offense qui de : "ne pas invoquer le Nom de Dieu" qui sous entend "avec respect" et je vais m'arrêter qu'à la notion de respect .......... jusqu'à ............. l'insulte, le blasphème.

Pour le athée, lorsqu'il parle de Dieu, même s'il ne croit pas en Dieu, il faudrait qu'il le fasse avec respect au moins pour son interlocuteur puisqu'en Dieu il ne croit pas, il invoque le Nom "Dieu" avec les honneurs de l'hypothétique Dieu dont en fait il ne sait pas véritablement s'il existe ou pas, car ce qu'il croit, "l'absence de Dieu" est une conviction personnelle qui laisse la place au doute............... et bien entendu à fortiori s'il dit le Nom "Dieu" avec respect c'est une chose, mais s'il en arrive à blasphémer le Nom de "Dieu" il aura dépassé des limites non acceptables. Les deux ne sont pas pardonnables.

[Navam]

Donc ne pas invoquer le Nom de Dieu n'est au rien un péché impardonnable.

Bon après nous pourrions discuter du fait que comment un Dieu qui ne serait qu'Amour peut-Il être aussi susceptible que ça ... Mais là vaste sujet ! Et puis cela ne reviendrait qu'à confondre nos croyances sans aucune chance de savoir qui aurait raison ...

[prisca]

Donc ne pas invoquer le Nom de Dieu n'est au rien un péché impardonnable.

Ne pas invoquer le Nom de Dieu est en tous points impardonnable.

C'est t'adresser à Dieu ou parler de Dieu avec les formes sachant que les formes sont "le respect".

Bon après nous pourrions discuter du fait que comment un Dieu qui ne serait qu'Amour peut-Il être aussi susceptible que ça ... Mais là vaste sujet ! Et puis cela ne reviendrait qu'à confondre nos croyances sans aucune chance de savoir qui aurait raison ...

Là tu blasphèmes.

[Navam]

Ne pas invoquer le Nom de Dieu est en tous points impardonnable.

C'est t'adresser à Dieu ou parler de Dieu avec les formes sachant que les formes sont "le respect".

Tu disais le contraire plus haut avec l'athée ... Un athée n'invoque pas le Nom de Dieu pour information. Il ne peut l'invoquer étant donné qu'il n'y croit pas. Tu ne sais plus comment te dépatouiller dans ce que tu dis encore une fois ...

Là tu blasphèmes.

Mais lol ! C'est toi qui le considère comme susceptible en lui attribuant des qualités et défauts qu'ont les hommes et certainement pas moi ...

Au plaisir !

[prisca]

Un athée, par définition, ne croit pas en Dieu.

Les athées, à la fin du monde, connaissent le Salut car Jésus a racheté leurs péchés, leurs mauvaises œuvres.

Jésus rachète les péchés du monde, tous les hommes sans exception, y compris les athées bien entendu.

Mais il y a : ceux qui n'invoquent pas le Nom de Dieu, et ceux qui blasphèment contre le Saint Esprit qui ne seront pas sauvés.

Qu'est ce signifie pour un athée ne pas invoquer le Nom de Dieu ? Sachant que l'athée ne croit pas en Dieu, invoquer ne peut pas être "demander secours" comme la définition traditionnelle le prévoit, mais invoquer veut dire "faire appel au Nom de Dieu " ou, comme toi tu as l'habitude de faire "parler de Dieu à tort et à travers en ne mettant pas les formes en parlant de Dieu car tu dois pouvoir te dire que même si tu ne crois pas en Dieu tu peux toutefois être respectueux envers "l'hypothèse que Dieu existe" car tu ne tiens en rien la preuve que Dieu n'existe pas.

Ensuite oui c'est un blasphème que de parler comme tu as parlé car tu parles à Dieu comme si tu parlais à un copain en disant "il se prend pour qui celui là" !!

Si tu ne t'aperçois pas que tu es irrespect c'est que tu as un problème, et là Dieu te jugera selon tes incapacités mentales dont tu n'es pas responsable car un peu dérangé.

[Logos]

Ce n'est sans doute pas la peine de s'emporter et de commencer à s'en prendre les uns aux autres, même si ce sujet revêt une réelle importance puisqu'on parle du Salut éternel quand même. Mais soyons respectueux des opinions d'autrui, même si elles nous paraissent irrespectueuses ou contradictoires.

On ne va quand même pas se fâcher pour une simple discussion dans ce forum oecuménique.

Bien à vous.

[Navam]

Un athée, par définition, ne croit pas en Dieu.

Les athées, à la fin du monde, connaissent le Salut car Jésus a racheté leurs péchés, leurs mauvaises œuvres.

Jésus rachète les péchés du monde, tous les hommes sans exception, y compris les athées bien entendu.

Mais il y a : ceux qui n'invoquent pas le Nom de Dieu, et ceux qui blasphèment contre le Saint Esprit qui ne seront pas sauvés.

Tu le fais exprès ou quoi ? Tu as un gros problème ma fille. Ce que tu dis st encore une fois contradictoire ... Ca devient lassant tes incohérences ...
Un athée n'invoque pas le Nom de Dieu et tu dis qu'il sera sauvé ... Pour ensuite dire que celui qui n'invoque pas le Nom de Dieu n'est pas sauvé ... Laisse tomber ... Je ne suis plus à une incohérence près te concernant ...

C'est prisca qui blasphème et voit Dieu comme un enfant capricieux ...

Certainement pas moi car comme je l'ai dit je ne vois pas Dieu vengeur, jaloux, etc.

Mais je n'y peux pas grand chose si elle n'arrive pas à comprendre ce que je dis.

Je ne me fâche pas du tout j'ai de la peine pour elle c'est tout.

Au plaisir !

[prisca]

C'est prisca qui blasphème et voit Dieu comme un enfant capricieux ...

Certainement pas moi car comme je l'ai dit je ne vois pas Dieu vengeur, jaloux, etc.

Mais je n'y peux pas grand chose si elle n'arrive pas à comprendre ce que je dis.

Je ne me fâche pas du tout j'ai de la peine pour elle c'est tout.

Au plaisir !

Je me fie aux écritures bibliques.

Il est, pour celui qui prend le temps de réfléchir, normal que si Dieu accorde le Salut aux pécheurs qu'au moins ceux ci n'aient pas toute leur vie durant proféré insultes à son égard, car là où il auraient dû au moins parler avec respect de son Nom, ils ne le font pas et vont jusqu'à trainer Dieu dans la boue, la justice vaut aussi bien pour les hommes qui sont jugés "en temps normal" sur leurs œuvres mais la Justice est aussi pour Dieu qui n'a pas à supporter l'injure et un langage dépréciant à son égard.


Ceux qui ont du savoir vivre comprennent, les autres ne comprennent pas, c'est normal, ils ne connaissent rien de la bienséance.

[Navam]

Tu racontes n'importe quoi et je l'ai déjà prouvé auparavant sur plusieurs sujets. Tu as beau te référer à la Bible j'ai déjà dit qu'il y avait des contradictions car écrites par des hommes ...
De plus ne vient pas me parler de logique car il est logique qu'un Dieu qui n'est que Amour ne juge pas et ne puni pas non plus. Comme je le disais tu prends Dieu pour un gosse capricieux et tu ne le connais pas. Tu as juste lu des choses sur lui à travers un livre, rien de plus ...

Et ensuite tu oses parler de savoir vivre et de bienséance ...

[prisca]

Tu racontes n'importe quoi et je l'ai déjà prouvé auparavant sur plusieurs sujets. Tu as beau te référer à la Bible j'ai déjà dit qu'il y avait des contradictions car écrites par des hommes ...
De plus ne vient pas me parler de logique car il est logique qu'un(1) Dieu qui n'est que Amour ne juge pas et ne puni pas non plus. Comme je le disais tu prends Dieu pour un gosse capricieux (2)et tu ne le connais pas. Tu as juste lu des choses sur lui à travers un livre, rien de plus ...

Et ensuite tu oses parler de savoir vivre et de bienséance ...

(1) tu n'invoques pas le Nom de Dieu avec respect

(2) Tu blasphèmes.

[Navam]

1) Tu ne sais pas lire
2) C'est pour cela que tu ne comprends rien
3) C'est pour cela que tu n'as rien compris à la Bible
4) Je te laisse dans tes délires