Mahomet fut un des plus grands hommes qu'ait connus histoire

[N.Ismael]

sil se comporte témoin contre les musulmans tous les musulmans iront en enfer
témoin ici veut dire qu il a bien adressé le message prophétique complet aux musulmans et les a laissé sur le droit chemin
t'as pigé"??

Mohamed vous engage à vous insurger contre vos oppresseurs, les dirigeants de vos pays qui vous ont toujours imposé des mesures strictes et terriblement néfastes pour votre vie, votre foi, et tout ce qui vous a rendu "endurcis" au point que certains d'entre vous, pour ne pas se révolter contre les leurs, déploient leur haine contre les autres.

ATTENDEZ un peu les gens dans le verset ne signifie pas nos dirigeants..il signifie le monde entier cad a nous la charge d apporter le message d'islam au monde-chrétiens juifs bouddhistes athées ect ect- pour leS faire sortir de ténèbres a la lumière...c'est sa la signification du verset EN QUESTION que tu as cité
mais revenons a nos moutons que pensez vous de témoignages des non musulmans envers et en faveur de Mahomet??

[yacoub]

Mohamed se porte témoins contre les Musulmans qui vous ont imposé par un joug évident une politique religion rigoureuse au point d'installer chez vous la peur au ventre avec les réprimandes si dures et inhumaines de l'ordre de l'amputation de membres ou lynchage etc.....

Mohamed se porte témoin contre vous, Musulmans modérés, afin que vous vous portiez témoins contre ceux qui vous avilissent dans la peine et la torture.


Mohamed vous engage à vous insurger contre vos oppresseurs, les dirigeants de vos pays qui vous ont toujours imposé des mesures strictes et terriblement néfastes pour votre vie, votre foi, et tout ce qui vous a rendu "endurcis" au point que certains d'entre vous, pour ne pas se révolter contre les leurs, déploient leur haine contre les autres.

PBSL a été le principal oppresseur des arabes de son époque qu'il a forcé à embrasser la "religion" qu'il a créé alors que les arabes étaient juifs, chrétiens, mazdéens, sabéens...etc

Après la tornade PBSL, il n(eut plus qu'une seule religion l'islam.

[marco ducercle]

ok cite moi un seul érudit qui disait que mahomet n' a jamais existé ou bien quels sont vos preuves qui affirment ceci ??

On peut faire exactement la même réflexion à propos de Jésus. Il fait tellement parti de l'imaginaire collectif, que tout le monde est persuadé de son existence alors qu'aucunes preuve réelle ne vient le confirmé. Dans la littérature,tout ce que l'on a attestant son existence, sont des écrits a posteriori.

[GAD1]

[Jésus. Il fait tellement parti de l'imaginaire collectif, que tout le monde est persuadé de son existence alors qu'aucunes preuve réelle ne vient le confirmé. Dans la littérature,tout ce que l'on a attestant son existence, sont des écrits a posteriori.

et l'existence des communautés chrétiennes qui subissent plus ou moins avec "joie" des persécutions. A t'on inventé les exécutions des Apôtres ?

[kaboo]

Bonjour.

Déplacement de ce sujet vers le forum approprié ==> Débats Islamo-Chrétiens.
Par conséquent, il n'y a plus vraiment de hs mais merci à tous de rester courtois.
Cordialement.

[Seleucide]

Dans le cas de certains autres fondateurs de la religion la figure historique tend à se perdre dans les légendes et les mythes, mais ce n'est pas le cas de Muhammad.

Le problème d'Hans Küng, c'est qu'il ne possède aucune légitimité intellectuelle pour discourir sur l'islam et que cela s'en ressent nettement dans les propos qu'il tient à son sujet.

A la même époque de la parution de son livre, quelqu'un comme Alfred-Louis de Prémare pouvait expliquer dans "Les fondations de l'Islam" que la quête du Mahomet historique était très difficile en ce que la nature des documents mêmes pouvant nous renseigner posait problème : la quasi-totalité de ceux-ci sont très tardifs (au moins deux siècles après la mort du prophète), islamiques, théologiques et apologétiques, sans compter l'absence de critère pour juger de l'historicité de tel ou tel élément au sein de la tradition islamique. Avec Harald Motzki, il pouvait affirmer : "D'un côté il n'est pas possible d'écrire une biographie historique du Prophète sans être accusé de faire un usage non critique des sources ; tandis que, d'un autre côté, lorsqu'on fait un usage critique des sources, il est simplement impossible d'écrire une telle biographie." (in DE PREMARE A.-L, « Les fondations de l'islam : entre écriture et histoire », Seuil, Paris, 2002, p. 30.)

Il apparaît par conséquent tout bonnement faux d'affirmer que la vie de Mahomet est moins ancrée dans la légende et le mythe que celle du Christ, par exemple, et qu'elle est nettement plus accessible à l'historien. En réalité, c'est le contraire même...

Il ne fait aucun doute que Mohamud était un authentique prophète, à bien des égards pas dissemblable aux prophètes d'Israël.

Hans Küng a été condamné à plusieurs reprises par le Magistère de l'Eglise pour certaines de ses positions.

Thomas Carlyle

En s'appuyant sur l'apologétique et la légende islamique, il n'est pas difficile de considérer que le prophète a pu être un grand homme. Mais est-ce que ces éléments qui pullulent dans les traditions islamiques sont historiques ? Rien n'est moins sûr ! Je rappelle que les historiens contemporains s'intéressant au "problème de Mahomet" distinguent très bien le Mahomet historique (M1) du Mahomet théologique, reconstruit pour les besoins d'une communauté en formation (M2). S'appuyer sur le M2 et le confondre avec le M1 n'est rien d'autre que faire preuve d'une grande candeur, sinon d'une grande bêtise.

ok cite moi un seul érudit qui disait que mahomet n' a jamais existé ou bien quels sont vos preuves qui affirment ceci ??

https://fr.wikipedia.org/wiki/Historici ... e_mythiste

On doit l'appeler le Sauveur d'humanité je crois que si un homme comme lui , lui a été assumé la gouvernace du monde moderne, il réussirait à résoudre ses problèmes dans une manière qui apporterait beaucoup-besoin de paix et de bonheur"
https://en.wikiquote.org/wiki/Talk:George_Bernard_Shaw

Cette citation est une pure forgerie.

Il n'y a aucun livre de G. B. Shaw intitulé "The genuine Islam". Essayez un peu d'en faire une recherche sur internet qu'on rigole...

Voir : https://wikiislam.net/wiki/George_Bernard_Shaw

tu oublies vite que c'est pas moi qui l'avait dit,c'"étaient les philosophes les historiens des personalités politiques des érudits ect ect

Non, ce sont "des" historiens, philosophes, personnalités politiques et ainsi de suite. Leur avis, tant qu'il est personnel, n'engage qu'eux et eux seul. Si cependant il possède une prétention historique, il est nécessaire de remettre les pendules à l'heure comme j'ai pu le faire pour Küng et Carlyle. Au passage : quel est l'intérêt et l'intelligence d'un tel sujet ? Outre le fait que certaines citations soient vidées de leurs circonstances les plus immédiates, d'autres entièrement fausses sur le plan historique, d'autres encore littéralement forgées, les citations et considérations personnelles ne prouvent jamais rien et n'ont de valeur que celle que l'on daigne leur accorder. Il ne serait par conséquent guère difficile de trouver nombre "d'historiens, philosophes, personnalités politiques" pour tenir le discours strictement inverse...

[omar13]

bonjour mon ami,
le livre de Michael H.Hart , intitulé « Classement des 100 personnages les plus influent de l'histoire » , classe le prophète Mohamed saws, à la 1er place devant Confusius ( 2ème ) et Jésus ( 3ème), justifiant 1er des 11 événements liés a l’avènement de l'Islam, prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement de l'élu des Nations, et qui correspond a la mission du prophète Mohamed saws entre l'année 570 et 632 EC

[prisca]

sil se comporte témoin contre les musulmans tous les musulmans iront en enfer
témoin ici veut dire qu il a bien adressé le message prophétique complet aux musulmans et les a laissé sur le droit chemin
t'as pigé"??

Se porter témoin contre, ce n'est pas "laisser un message prophétique complet aux musulmans et les laisser sur le droit chemin"



Il y a dans le Coran une comparaison.

Moise s'est porté témoin contre pharaon et Mohamed se porte témoin contre les Musulmans.


Tu comprends bien que Moise n'est pas venu pour guider les Egyptiens mais pour se porter comme il est indiqué "témoin contre eux".

Moise est venu apporter son témoignage que les Egyptiens sont de viles personnes.

Par conséquent puisque tu as un verset du Coran qui établit le parallèle tu comprends que Mohamed est venu se porter témoin contre, tout comme Moise l'a fait, contre donc des Musulmans.

Mohamed le Prophète est venu vous délivrer de la disgrâce car vous êtes vous les Musulmans obéissants sous le joug de Musulmans oppresseurs.

[omar13]

Mohamed le Prophète est venu vous délivrer de la disgrâce car vous êtes vous les Musulmans obéissants sous le joug de Musulmans oppresseurs.

le prophète Mohamed saws, a été envoyé pour délivrer toute l'humanité de la prise du diable:

Les 11 événements engendrés par le « Jour de YHWH » sont similaires aux 11 événements liés à l'avènement de l'Islam

1er événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement de l'élu des Nations
1er événement lié à l'avènement de l'Islam : Avènement et mission de Mohammed entre l'année 570 et 632 EC
[ Le livre de Michael H.Hart , intitulé « Classement des 100 personnages les plus influent de l'histoire » , classe le prophète Mohammed à la 1er place devant Confusius ( 2ème ) et Jésus ( 3ème ) ]

2ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation de la Nouvelle Loi Divine »
2ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Révélation de la Loi Coranique entre l'année 610 et 632 EC [ De nos jours il n'existe
pas de pays qui ne contient pas un exemplaire du Coran ]

3ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Règne de YHWH ( Dieu ) sur Terre
3ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Allah règne sur les musulmans par leurs soumission au Coran , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui

4ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Jugement des Nations impies sur Terre
4ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Les armées islamiques ont renversées l'intégralité des royaumes environnants et ont
châtiés de nombreuses nations entre l'année 632 et l'année 1924 EC

5ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Nouveau Peuple élu
5ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du peuple musulman , à partir de l'année 610 EC jusqu'aujourd'hui

6ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Royaume de Dieu sur Terre
6ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du royaume islamique ( Du Pakistan au Maroc )

7ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la destruction et le rejet des idoles
7ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Destruction de l'intégralité des idoles présentent en terre conquise par les musulmans
entre l'année 620 et l'année 750 . [ cette destruction d'idole est toujours en activitée en terre d'Islam ]

8ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation du Nom de Dieu , Il sera loué et invoqué , Ses
oeuvres seront publiées et chanter en cantique
8ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Propagation du Nom « d'Allah » et de Sa louange en tous pays ( conquis ou non
conquis ) [ Le Coran possède une spécificité qui est « la psalmodie » ( chant ) ]

9ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle alliance divine ( Union des peuples )
9ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Appel à l'unification des peuples sous la bannière de l'Islam , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui

10ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Secours et la joie des faibles et des prisonniers
10ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Secours des faibles et des opprimés effectué au sein des terres conquises par les
musulmans entre l'année 620 EC

11ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle ville sainte et de son Temple
11ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Institution de la Ville de la Mecque et du Temple de la Kaaba comme lieu de culte
universel en l'année 630 ( conquête de la Mecque )

[Athanase]

une hirondelle ne fait pas le printemps, et quelques intellectuels ne font à eux seuls une vérité. Pour cela il faudrait qu'il y en ait davantage et que leur thèses soient admises par le plus grand nombre.
Or ce n'est pas le cas et de loin, Mohamed n'a pas plus de poids que Josué conquérant Canaan s'il n'avait eu pas la prétention de détourner à son profit le monothéisme. Qu'a amené de nouveau l'islam demandait Manuel II paléologue au sultan: rien de neuf par rapport à l'ancien testament et infiniment moins que l'évangile. Mohamed est n'et qu'un chef de guerre et un gourou qui a réussi et dont le souvenir est devenu légendaire pour des peuples qui aujourd'hui comme hier étaient en mal de reconnaissance et qui se sont nourris des richesses qu'ils avaient acquis par le sabre et soumis par la contrainte.
L'alliance parfaite ente la guerre et la religion, voilà la réussite de Mohamed et par extension de l'islam où l'une renforçant l'autre, la violence des mots et des actes règne sous des aspects d'une justice à sens unique puisque ne rendant ses sentences qu'au nom de Dieu seul.

[prisca]

Mohamed le Prophète est venu vous délivrer de la disgrâce car vous êtes vous les Musulmans obéissants sous le joug de Musulmans oppresseurs.

le prophète Mohamed saws, a été envoyé pour délivrer toute l'humanité de la prise du diable:

Omar13 pensez déjà à vous ne pensez pas à nous, vous vous êtes sous la dictature de vos chefs religieux, Mohamed vous dit de prendre à bras le corps ce fléau, Mohamed se porte témoins contre vous afin que vous mêmes vous vous portiez témoins contre vos dictateurs, alors faites le, car lorsque vous l'aurez fait, nous nous vivrons mieux aussi.

En fait vous nous entrainez dans votre désordre, et vous mettez un climat trouble, si les chrétiens s'insurgent contre les musulmans c'est normal vous lez tuez.

Tu crois donc quoi Omar13 que vous êtes des Saints hommes ? A vous entendre grâce au Coran vous êtes des exemples d'exemplarité.

Nous, ce que nous voyons, est que parmi vous il y a des fauteurs de trouble qui disent qu'ils sont inspirés par Dieu.

Faites chez vous régner l'ordre, éradiquez ces fauteurs de trouble, nous, tout naturellement nous viendrons à bout de nos propres péchés s'il y en a.

[Gorgonzola]

le prophète Mohamed saws, a été envoyé pour délivrer toute l'humanité de la prise du diable:

Bizarre que personne ne veuille de l'islam à part les terres conquises par la force.

Le Malin est sur tous les fronts.
Allah du coran vous demande de nettoyer par le meurtre (!) la merde qu'il a lui-même foutu en vous faisant passer pour des juges et vous flattant de la meilleur communauté.. Avec le coran Satan fait de vous ce qu'il veut.. La franc-maçonnerie est aussi là pour l'aider..

[omar13]

une hirondelle ne fait pas le printemps, et quelques intellectuels ne font à eux seuls une vérité. Pour cela il faudrait qu'il y en ait davantage et que leur thèses soient admises par le plus grand nombre.
Or ce n'est pas le cas et de loin, Mohamed n'a pas plus de poids que Josué conquérant Canaan s'il n'avait eu pas la prétention de détourner à son profit le monothéisme. Qu'a amené de nouveau l'islam demandait Manuel II paléologue au sultan: rien de neuf par rapport à l'ancien testament et infiniment moins que l'évangile. Mohamed est n'et qu'un chef de guerre et un gourou qui a réussi et dont le souvenir est devenu légendaire pour des peuples qui aujourd'hui comme hier étaient en mal de reconnaissance et qui se sont nourris des richesses qu'ils avaient acquis par le sabre et soumis par la contrainte.
L'alliance parfaite ente la guerre et la religion, voilà la réussite de Mohamed et par extension de l'islam où l'une renforçant l'autre, la violence des mots et des actes règne sous des aspects d'une justice à sens unique puisque ne rendant ses sentences qu'au nom de Dieu seul.

Bonjour Athanase,
entre les lignes de ce que tu as écrit, je vois bien une personne, qui commence a douter en son credo, et qui se défend sans savoir exactement ce qu'elle dit.

pour te donner plus de motifs et douter encore dans ton credo, ci-dessous tu trouveras des versets bibliques, confirmant les 6 premiers événements de l’avènement de l'Islam, et du prophète Mohamed saws, l'E'lu des nations:


- 1 250 EC

Abdias 1/15 à 21
« Car le jour de YHWH est proche contre toutes les nations ...... Et à YHWH/Allah sera le règne »

Isaïe 42/1 â 6
« Voici mon serviteur que je soutiendrai , Mon élu ...Il annoncera la justice aux nations
...les îles attendent sa Loi ... je te donne comme alliance du peuple , comme lumière des nations … »

Isaïe 51/1
« … car la Loi sortira ... »


Isaïe 60/1 « Lève toi ! Brille ! Oui ta lumière est venue , et sur toi se lève la gloire de YHWH … ( 60/14 )
ils se prosterneront à tes pieds les fils de tes oppresseurs et ils t'appelleront : "Ville de YHWH ".... »

Ézéchiel 40/1 à 5 « Il m'y transporta, dans des visions divines, et me déposa sur
une montagne très élevée ... où se trouvait au midi comme une ville construite ...

( 43/10 ) décrit ce Temple à la maison d’Israël afin qu'ils rougissent de leurs abominations »

Matthieu 21/43
« C'est pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé
et il sera donné à une autre nation produisant des fruits »

Jean 4/21 « Jésus lui dit « Crois-moi femme , l'heure vient ou ce n'est ni sur cette montagne ,
ni a Jérusalem que vous adorerez le père »

- 550 EC Daniel 12/4« ... scelle le livre jusqu'au temps de la fin »

Jérémie 25/13 à 38
« Et je ferai venir sur ce pays-ci toutes mes paroles que j'ai prononcées à son sujet, tout
les écris de ce livre-ci que j'ai dit au prophète Jérémie au sujet de toutes les nations ...
elles tituberont et elles perdront la tête à cause de l'épée que moi j'envoie parmi elles …
« Voici un malheur sortant d'une nation à une autre , et un grand ouragan s'éveille depuis les confins de la terre …»

Daniel 2/44 à 44
« ... Dans le temps de ces rois, cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne sera pas
donné à un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement »

[prisca]

Ce n'est pas" l'avènement de l'Islam " c'est l'avènement de la fin du monde Omar13.

[omar13]

Ce n'est pas" l'avènement de l'Islam " c'est l'avènement de la fin du monde Omar13.

c'est ce que l’église romaine t'a fait croire, en réalité, il s'agit de l'élu des nations, le prophète Mohamed saws.