[Mormons] La vraie Eglise chrétienne

[Jean Moulin]

Puis, bibliquement parlant, il n'a absolument aucune légitimité.

"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.…" (Ezé.37:16-17)

Bois de Juda : la Bible

Bois de Joseph : le Livre de Mormon

T'as le droit de le croire, mais c'est absolument n'importe quoi. Sais-tu au moins ce que cette prophétie signifiait ?

[Mormon]

avec une connaissance parfaite du Christ

Exactement la même connaissance du Christ que reçut l'apôtre Paul pour devenir apôtre.

[ESTHER1]

MLP , Vous n' êtes pas dans l' état d' esprit qu'il convient pour recevoir ce que vous demandez. Les miracles suivent la foi, ils ne la précèdent pas.

[MonstreLePuissant]

MLP , Vous n' êtes pas dans l' état d' esprit qu'il convient pour recevoir ce que vous demandez. Les miracles suivent la foi, ils ne la précèdent pas.

C'est le contraire ! C'est parce que les gens voyaient les miracles de Jésus qu'ils ont cru en lui. Pas parce qu'ils ont cru en lui qu'ils ont vu des miracles.

Jésus faisait ses miracles devant des foules entières. Les gens qui voyaient ces miracles n'étaient pas obligé d'avoir la foi pour les voir. Ensuite, ils pouvaient croire en lui ou pas.

(Jean 4:46-54) 46 Alors il vint de nouveau à Cana de Galilée, où il avait changé l’eau en vin. Or, il y avait un certain serviteur du roi dont le fils était malade à Capernaüm. 47 Quand cet [homme] apprit que Jésus était arrivé de Judée en Galilée, il s’en alla vers lui, et il lui demandait de descendre guérir son fils, car il était sur le point de mourir. 48 Cependant, Jésus lui dit : “ Si vous ne voyez pas des signes et des prodiges, non vous ne croirez pas. ” 49 Le serviteur du roi lui dit : “ Seigneur, descends avant que mon petit enfant ne meure. ” 50 Jésus lui dit : “ Va ; ton fils vit. ” L’homme crut la parole que Jésus lui avait dite et il s’en alla. 51 Mais déjà, alors qu’il était en train de descendre, ses esclaves venaient à sa rencontre pour [lui] dire que son garçon était vivant. 52 Il se mit donc à leur demander à quelle heure [son fils] s’était senti mieux. Alors ils lui dirent : “ Hier, à la septième heure, la fièvre l’a quitté. ” 53 Le père donc sut que c’était à l’heure même où Jésus lui avait dit : “ Ton fils vit. ” Et lui et toute sa maisonnée crurent. 54 Ce fut là, de nouveau, le deuxième signe que Jésus accomplit quand il vint de Judée en Galilée.

Donc, quand Mormon fera son miracle et ressuscitera un mort, alors je croirais.

[Mormon]

Les témoins du plus grand miracle de notre époque

À partir de la première édition de 1830, le Livre de Mormon a généralement contenu deux groupes de témoignages : le « Témoignage de trois témoins » et le « Témoignage de huit témoins ». Quand Joseph Smith est entré en possession des plaques d'or, il lui a été dit de ne les montrer à personne. Pendant que la traduction avançait, lui et ceux qui l'aidaient ont appris, dans les pages du livre et par révélation supplémentaire, que trois témoins spéciaux sauraient, par la puissance de Dieu, « que ces choses sont vraies » et que plusieurs en plus de lui-même verraient les plaques et témoigneraient de leur existence (Ét. 5:2-4 ; 2 Né. 27:12-13 ; D&A 5:11-13). Les témoignages des témoins affirment que ces choses se sont produites.

Les témoins étaient des hommes connus pour leur honnêteté et leur sérieux. Chacun des trois témoins fut par la suite excommunié de l'Église (deux d’entre eux y retournèrent), mais aucun d’eux ne renia ni ne rétracta jamais son témoignage publié. Chacun d’eux réaffirma à chaque occasion la véracité de son témoignage et la réalité de ce qu'il avait vu et éprouvé.

Une révélation de juin 1829 confirma qu'Oliver Cowdery, David Whitmer et Martin Harris seraient les trois témoins (D&A 17). Peu de temps après, ils se retiraient avec Joseph Smith dans les bois près de Fayette (New York) et prièrent pour avoir la manifestation divine promise. Le « Témoignage de trois témoins » résume l'événement surnaturel qui suivit quand un ange apparut et leur montra les plaques et les inscriptions et qu’ils entendirent le Seigneur déclarer que le Livre de Mormon « a été traduit par le don et le pouvoir de Dieu ». Ils dirent que la même voix divine leur « a commandé d’en rendre témoignage ».

La mère de Joseph Smith raconta plus tard le grand soulagement de Joseph de ne plus être le témoin unique des expériences divines du Rétablissement. Le fait que d'autres aient également vu un ange et devraient « témoigner de la véracité de ce que j'ai dit car ils savent maintenant eux-mêmes » le soulagea d'un grand fardeau (manuscrit préliminaire de Lucy Smith, archives de l’Église).

[lebéréen]

Mormon a écrit:

Dans le séjour des morts, les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible de davantage progresser. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis cet évènement, il y a eu un changement dans le séjour des morts. Les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle" en étant instruits par les défunts justes. Car un pont a été jeté par la rédemption du Christ entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile, et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance totale ou partielle selon le niveau de justice atteint au moment de la mort. De ce fait, dans le séjour des morts il est possible de se repentir, quelque ait été notre croyance. Mais, sans le corps, il est impossible de dépasser le niveau de justice atteint au moment de la mort.

"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Jésus et les apôtres savaient que chacun de nous possède un esprit qui demeure après la mort :

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds." (Luc 24:37-39).

Par là, Jésus entendait qu'il aurait très bien pu leur apparaître sous forme d'un esprit en leur ouvrant les yeux par l'Esprit, c'est ce que les disciples pensèrent devant cette vision, d'où leur frayeur. Mais il n'en était rien, il apparut avec son corps de chair et d'os ressuscité, et il leur confirma que c'était bien lui ressuscité, et les invita à le toucher.

1 Pierre 4.6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Cela s'est passé du temps de Noé pendant 120 ans

Noé a prêché de son vivant "aux morts spirituels" (esprits en prison)qui l'entouraient par l'Esprit de Christ qui était en lui.
1 Pierre 3.18
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19
dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,


A la mort l'esprit de l'homme retourne à Dieu qui l'a donné

Ecclésiaste 12
…6avant que le cordon d'argent se détache, que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source, et que la roue se casse sur la citerne; 7avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.


L'âme de l'homme n'est pas immortelle, seul Dieu est immortel:1 Timothée 6:16
... le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!
L'âme qui pêche c'est celle qui mourra ( Ezéchiel 18:20)

[Mormon]

L'âme qui pêche c'est celle qui mourra ( Ezéchiel 18:20)

Il doit avoir quelque chose qui t'échappe, car :

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme " (Mat.10:28).

La mort de l'âme n'est pas l'anéantissement TJ, mais autre chose.

[lebéréen]

lebéréen a écrit:
L'âme qui pêche c'est celle qui mourra ( Ezéchiel 18:20)

Mormon a écrit

Il doit avoir quelque chose qui t'échappe, car :

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme " (Mat.10:28).

La mort de l'âme n'est pas l'anéantissement TJ, mais autre chose.

Non cela ne m'échappe pas

et tu as cité qu'en partie le verset de Mathieu 28


Mathieu 10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

L'AME QUI PECHE C'EST CELLE QUI MOURRA(Ezéchiel 18:20)

[Mormon]

Ami béréen

Tu as dit :

L'âme qui pêche c'est celle qui mourra ( Ezéchiel 18:20)

La mort de l'âme :

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc. 20:10).

Ce n'est donc pas la destruction absolue selon le mode Témoins de Jéhovah, c'est un état d'impossibilité d'épanouissement éternel volontaire dans un cadre de vie totalement séparé de Dieu par l'incapacité à se repentir. Jusqu'à quand ? nul ne le sait.

Bonne journée... et heureux de te lire.

[Gaetan]

La mort de l'âme :

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc. 20:10).

Ce n'est donc pas la destruction selon le mode Témoins de Jéhovah, c'est un état d'impossibilité éternelle volontaire dans un cadre de vie totalement séparé de Dieu par l'incapacité à se repentir. Jusqu'à quand ? nul ne le sait.

IL n'y a pas de différence entre les mormons et les autres églises, vous êtes toutes en faveur de la loi du talion, loi satanique condamnée par le Christ. Ton prophète Néphi te l'a dit d'écouter le Christ ce que vous ne faites pas.

[Jean Moulin]

Puis, bibliquement parlant, il n'a absolument aucune légitimité.

"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.…" (Ezé.37:16-17)

Bois de Juda : la Bible

Bois de Joseph : le Livre de Mormon

Ou la Bible et le Coran, ou encore l'AT et le NT...Tu vois que tu tires des plans sur la comète.
En fait, la réalité est toute autre. Il s'agit de la réunification de Juda et d'Israël en une seule nation. Toi, tu fais des associations incongrues qui ne prouvent rien, sauf une grande crédulité.

avec une connaissance parfaite du Christ

Exactement la même connaissance du Christ que reçut l'apôtre Paul pour devenir apôtre.

Pffff, cette connaissance c'est le NT qui la donne.

[Mormon]

avec une connaissance parfaite du Christ

Exactement la même connaissance du Christ que reçut l'apôtre Paul pour devenir apôtre.

Pffff, cette connaissance c'est le NT qui la donne.

Et, dans le NT, c'est la révélation directe qui l'apporte. Ce que Paul a reçu pour lui-même n'est pas forcément pour Jean Moulin 2000 ans plus tard. Pour devenir apôtre, Jean Moulin devra obtenir, pour lui-même, le même témoignage que Saul... après s'être fait baptiser dans la vraie Eglise et avoir été appelé à l'apostolat.

L'Eglise ne peut pas fonctionner sans cela et avoir l'autorité du Christ pour tout ce qui concerne le salut de l'homme.

[Jean Moulin]

avec une connaissance parfaite du Christ

Exactement la même connaissance du Christ que reçut l'apôtre Paul pour devenir apôtre.

Pffff, cette connaissance c'est le NT qui la donne.

Et, dans le NT, c'est la révélation directe qui l'apporte.

La révélation directe était nécessaire pour Paul parce que le NT n'existait pas encore. Mais personne depuis le premier siècle n'a besoin de révélation directe.

L'Eglise ne peut pas fonctionner sans cela et avoir l'autorité du Christ pour tout ce qui concerne le salut de l'homme.

Ton église est le rejet pur et simple de la Parole de Dieu, la Bible. Il y a deux religions qui rejettent directement la Parole de Dieu, la Bible, en s'y attaquant avec leurs livres propres. Ce sont l'islam et le mormonisme.

[Mormon]

Doctrines fondamentales de la vraie Eglise


4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée). La Bible ne peut contenir toute la parole de Dieu.

[septour]

EN effet la parole de DIEU N'Y EST PLUS, depuis longtemps....dans la bible. Apres des centaines de conciles, c'est a dire apres des ratures, rajouts ou retraits en grand nombre, il ne reste que des aneries dues aux humains. Partout ou vous trouverez peurs et culpabilites, condamnations, entre autres, l'Amour, c'est a dire DIEU, N'Y EST PLUS.