Mormon a écrit :Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
Les doctrines fondamentales de la vraie église sont dans la Bible et pas ailleurs !
Mormon a écrit :4/ Doit être porté par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée). La Bible ne peut contenir toute la parole de Dieu.
Encore et toujours des affirmations complètement gratuites.
Jean Moulin a écrit : Les doctrines fondamentales de la vraie église sont dans la Bible et pas ailleurs !
Exactement, Jean Moulin. C'est pourquoi...
Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
1/ L'Eglise doit être dirigée par le Christ par lequel l'homme imparfait est mis en relation avec Dieu, déléguant à ces serviteurs, en vertu du "Rétablissement de toutes choses" annoncé par l'Ecriture pour les derniers temps (voir Actes 3:21), "... le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" (Eph.4:12-14).
Et, les serviteurs du Christ sont :
"Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs" (Eph.4:11)
Jean Moulin a écrit : Les doctrines fondamentales de la vraie église sont dans la Bible et pas ailleurs !
Mormon a écrit :Exactement, Jean Moulin. C'est pourquoi...
Doctrines fondamentales de la vraie Eglise
1/ L'Eglise doit être dirigée par le Christ par lequel l'homme imparfait est mis en relation avec Dieu, déléguant à ces serviteurs, en vertu du "Rétablissement de toutes choses" annoncé par l'Ecriture pour les derniers temps (voir Actes 3:21), "... le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction" (Eph.4:12-14).
Et où est-il dit que devait venir un dénommé Smith pour prendre la tête de l'église de Jésus ? D'autant qu'il n'a rien fait de plus que de créer une nouvelle religion au moins aussi imparfaite et encore plus en désaccord avec la Bible que les autres.
Mormon a écrit :Et, les serviteurs du Christ sont : "Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs" (Eph.4:11)
Les apôtres il y en a eu 12 plus Paul, les prophètes il y en a eu quelques uns avant que l'Ecriture soit achevée (1 Corinthiens 13:9:10). Ceci étant fait, les bergers et les enseignants aident les chrétiens à acquérir les connaissances contenues dans l'Ecriture.
Jean Moulin a écrit : Les apôtres il y en a eu 12 plus Paul, les prophètes il y en a eu quelques uns avant que l'Ecriture soit achevée (1 Corinthiens 13:9:10).
L'origine des sectes chrétiennes,1ère partie
La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en divers mouvements.
L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ avec la parenthèse de la loi de Moïse qui fut une loi de commandement charnels centrée sur le Christ, pour pousser le peuple vers son Dieu. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la foi au Rédempteur annoncé depuis le début par les saints prophètes. Jésus rétablit la plénitude de la vérité parmi les Juifs à l'époque de son ministère. Mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres.
La venue, la mort et la résurrection de Jésus réalisa ce Rétablissement en accomplissant concrètement le but de la loi. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent enfin été réunies.
Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)
Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'ensemble de Eglise - sans berger - se rangea (par instinct de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.
Car, si l'apôtre/prophète qui détient les clés de scellement de la prêtrise provenant du Christ est retiré, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu par la mort successive des dirigeants locaux avec leur propre autorité. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider ; c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui disparaît, car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique suprême... Les hommes ne pouvant pas procéder à l'élection d'un successeur apostolique. Un telle procédure mettant le Saint-Esprit hors jeux, et l'accession à la papauté d'hommes corrompus pour sceller toujours davantage l'absence d'autorité divine.
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur.…" (Eph.20-21).
L'origine des sectes chrétiennes,2ème partie
A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat de la ville de Rome auprès de Pierre, lequel remplissait simultanément les fonctions d'évêque de cette ville et de chef de toute la chrétienté. Mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome comme bras droit de Pierre (comme je l'ai fait remarquer auparavant) ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise... et même pas en tant qu'évêque de cette paroisse - car impossible sans le feu-vert d'un apôtre.
Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée au livre biblique de "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus et de ses successeurs.
Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus. Il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure de la dérive.
Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.
Nous devons beaucoup aux savants qui, par l'esprit de Dieu, ont permis à l'humanité d'avancer dans tous les domaines. Y compris aux catholiques en maintenant les éléments précieux qui forment la Bible. Aux réformateurs protestants qui favorisèrent sa lecture et la liberté de conscience. Aux nombreux découvreurs dans les domaines des arts, des lettres et des sciences. Non par le pouvoir du Saint-Esprit dont la mission est d'amener les gens à la vérité en témoignant du Père et du Fils, mais toujours avec la conscience éclairée par la lumière du Christ "Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme" (Jean 1:9).
Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que s'étioler et s'éteindre, et se diviser en autant de courants et factions. L'histoire l'a confirmé par les nombreux scandales cléricaux et querelles doctrinales de tout genre qui se sont succédés. Depuis près de vingt siècles le monde cessa d'être guidé par prophétie. La révélation et les dons de l'Esprit cessèrent brutalement pour être remplacés peu à peu par une liturgie sophistiquée, le raffinement, la condescendance, l'obscurantisme, l'intolérance...
Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par le verset suivant nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés et la révélation se poursuivre par d'autres instructions épistolaires :
"Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)
En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :
"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)
En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.
Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.
Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :
"... et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Jean Moulin a écrit : Les apôtres il y en a eu 12 plus Paul, les prophètes il y en a eu quelques uns avant que l'Ecriture soit achevée (1 Corinthiens 13:9:10).
Mormon a écrit : L'origine des sectes chrétiennes,1ère partie
Sctes dont le mormonisme fait partie intégrante.
Mormon a écrit :L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam
Où, dans la Bible, est-il question d'une église depuis Adam ?
Mormon a écrit :Mais l'Eglise fut de nouveau rejetée après la mort des apôtres.
La venue, la mort et la résurrection de Jésus réalisa ce Rétablissement en accomplissant concrètement le but de la loi. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent enfin été réunies.
Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)
Jésus avait cependant annoncé que "si ces jours-là n'avaient été écourtés, aucune créature ne serait sauvée; mais, à cause des élus, ces jours -là seront écourtés."
Mormon a écrit :Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'ensemble de Eglise - sans berger - se rangea (par instinct de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.
A cette époque il n'y avait ni curés, ni prêtres etc... C'est une invention catholique. De plus, Pierre n'est pas allé à Rome, c'est une légende. Tout comme il n'a pas été Pape. La papauté a débuté au IVème siècle sous l'impulsion de l'Empereur Romain Constantin Ier. C'est là que l'évêque de Rome a pris le titre de très païen de Pontifex Maximus (Souverain Pontif) que Constantin lui a concédé pour des raisons politiques.
Mormon a écrit :Car, si l'apôtre/prophète qui détient les clés de scellement de la prêtrise provenant du Christ est retiré, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu par la mort successive des dirigeants locaux avec leur propre autorité. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider ; c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. Sans la fondation des apôtres, c'est le royaume de Dieu qui disparaît
Tu oublies que le NT a été écrit sous l'inspiration divine pour que le royaume reste présent parmi les humains, et malgré l'apostasie, de tout temps des disciples se sont efforcés de faire connaître le message divin à leurs semblables malgré les persécutions dont ils furent victimes. Il n'y a jamais eu besoin d'un Joseph Smith pour cela. Il n'a fait qu'ajouter à la confusion. C'est Jésus Christ qui est attendu, pas un pseudo prophète mormon car Jésus avait mis en garde ses disciples présents et futurs : "Car il se lèvera de faux Christs et de faux prophètes (dont J.Smith), qui opèreront de grands signes et prodiges (probablement comme ce qu'ont vu les trois témoins auxquels tu as fait allusion), de façon à égarer, si possible, même les élus. Voilà; je vous ai prévenus." Matthieu 24:24-25.
Mormon a écrit :Mais des graines furent plantées, la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Ben je pense bien. La réforme protestante n'a rien rétabli du christianisme primitif, elle a conservé presque tous les ajouts accumulé au cours des siècles qui l'ont précédée et a montré par là qu'elle aussi fait partie de la grande prostituée religieuse, Babylone la Grande.
Mormon a écrit :Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :
"... et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Ce texte ci-dessus ne fait pas partie des Ecritures inspirées, c'est une fraude pure et simple. Comme l'a fait Jésus, "je vous ai prévenus." Matthieu 24:25.
Si vous aviez contacté la liste officielle des sectes, vous auriez constaté que l' église des Mormons ou l' EGLISE DES SAINTS DES DERNIERS JOURS NE FIGURE PAS SUR LA LISTE DES SECTES RECONNUES.
Une église n' est pas une secte
ESTHER1 a écrit :Si vous aviez contacté la liste officielle des sectes, vous auriez constaté que l' église des Mormons ou l' EGLISE DES SAINTS DES DERNIERS JOURS NE FIGURE PAS SUR LA LISTE DES SECTES RECONNUES.
Une église n' est pas une secte
Bonjour ESTHER,
Il ne faut pas se quereller sur un détail pareil. Chaque mouvement traite, plus ou moins péjorativement, les autres de sectes. Nous vivons dans un monde comme cela, et il faut éviter de mettre de l'huile sur le feu et de réagir avec un esprit sectaire nous-mêmes.
ESTHER1 a écrit :Si vous aviez contacté la liste officielle des sectes, vous auriez constaté que l' église des Mormons ou l' EGLISE DES SAINTS DES DERNIERS JOURS NE FIGURE PAS SUR LA LISTE DES SECTES RECONNUES.
Une église n' est pas une secte
Chacun est libre d'établir sa liste "officielle" des sectes. D'ailleurs, elle change d'un pays à l'autre, et d'une religion à l'autre.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
ESTHER1 a écrit :Si vous aviez contacté la liste officielle des sectes, vous auriez constaté que l' église des Mormons ou l' EGLISE DES SAINTS DES DERNIERS JOURS NE FIGURE PAS SUR LA LISTE DES SECTES RECONNUES.
Une église n' est pas une secte
Cela dépend où. Aux USA les sectes sont considérées comme des religions. Mais, tu sais ce qu'on dit : une religion est une secte qui a réussi !
Je n'ai pas fini de lire ton livre mais de ce que j'en sais les mormons ne suivent pas ce que le prophète Néphi vous a enseigné, vous êtes une église comme les autres et dans l'erreur, c'est ce que les Êtres de lumières ont dit à Joseph Smith. Tu ne peux pas être miséricorde et être en faveur de la loi du talion qui te conduit en enfer, tu dois protéger ton âme plutôt que de chercher à te venger, c'est ce que Jésus a enseigné, il faut que les mormons comprennent ça ainsi que tous les chrétiens et les autres religions. La Loi qu'on doit suivre est la règle d'or d'aimer son prochain comme soi même, la loi du talion est une loi satanique qui te conduit en enfer, faire du bien à qui te fait du bien et du mal à qui te fait du mal est du satanisme, tu dois traiter ton prochain comme tu veux être traité et pas comme tu es traité.
Je ne vois pas ce que la polygamie ait quoi que ce soit à voir avec la religion mormon, votre prophète Néphi la condamne et d'après Jésus c'est de l'adultère alors quoi, votre religion est corrompue par le diable.
Gaetan a écrit :Je ne vois pas ce que la polygamie ait quoi que ce soit à voir avec la religion mormon, votre prophète Néphi la condamne et d'après Jésus c'est de l'adultère alors quoi, votre religion est corrompue par le diable.
Edit: Je vous ai envoyé un MP pour vous demander de ne plus m'harceler en insultant ma religion. Tout ce que vous prétendez à son sujet est faux et ne voulez pas connaître notre point de vue. Vos observations relèvent du discours délirant dont vous êtes coutumier.
La prochaine fois que vous interviendrez de la même manière malfaisante, vous serez contingenté.
Modérateur ; Mormon
Modifié en dernier par Mormon le 03 oct.17, 17:19, modifié 1 fois.
Mormon a écrit :
Edit: Je vous ai envoyé un MP pour vous demander de ne plus m'harceler et insultant ma religion. Tout ce que vous prétendez à son sujet est faux et ne voulez pas connaître notre point de vue. Vos observations relèvent du discours délirant dont vous êtes coutumier.
La prochaine fois que vous interviendrez de la même manière malfaisante, vous serez contingenté.
Modérateur ; Mormon
Ce n'est pas faux, ils ont arrêté un mormon fondamentaliste au Canada qui avait au delà de 50 femmes et il a été condamné par les tribunaux. Vous essayez de vous servir de la modération pour manipuler l'opinion des gens, votre religion est corrompue par le diable et elle doit être dénoncée.
![[Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif "[Modérateur]")
