Mythe islam s'est propagé par la glaive!!

[nausic]

Un homme honnête

https://youtu.be/ns5PyFzbIfo

c'est de n importe koi, ce n'est ni historien ni érudit répété

Il semble quand même qu un ayatollah ait quelque peu autorité chez vous. En tout cas dans son pays

[Seleucide]

Mahomet a utilisé sa glaive pour une cause défensive

Attaquer et razzier la caravane à Badr n'avait rien de défensif.

et ses adpetes aprés lui ont utilisé la glaive pour une cause offenive pour liberer les peuples opprimés

C'est donc pour libérer les peuples opprimés que l'islam a conquis la moitié du monde...

Un peu de sérieux.

[Imperiocristo]

Tu pense nous faire croire quoi exactement ?
Que l'Islam c'est répandu à travers le monde par une distribution mondial de dattes et de miel ?
Vous nous prenez vraiment pour des imbéciles

[N.Ismael]

]Attaquer et razzier la caravane à Badr n'avait rien de défensif.

restituer une partie voir1/1oo de ce que leur a été volé - en fortcant les musulmans a immmigré a mecca-c'est pas du vol

C'est donc pour libérer les peuples opprimés que l'islam a conquis la moitié du monde...

oui exact
http://www.forum-religion.org/islam/ira ... 57651.html
http://www.forum-religion.org/islam/egy ... 57650.html
http://www.forum-religion.org/islam/bil ... 57649.html

Un peu de sérieux.

citez moi votre source qui dit le contraire

nausic
Il semble quand même qu un ayatollah ait quelque peu autorité chez vous. En tout cas dans son pays

t'as oublié en islam il n'existe pas de clergé

[Seleucide]

restituer une partie voir1/1oo de ce que leur a été volé - en fortcant les musulmans a immmigré a mecca-c'est pas du vol

J'ai expliqué dans un autre message que cela sentait la légende apologétique pour justifier a posteriori les batailles offensives du prophète :

Je suis sceptique quant à ce genre d'affirmation dans la mesure où le système tribal existant n'aurait certainement pas permis que de grands noms parmi l'oligarchie mecquoise, des arabes qurayshites de la "noblesse", fussent-ils convertis, se fassent dépouiller et voler. Il s'agit probablement d'une légende historique, sinon d'une justification a posteriori du bellicisme que la communauté islamique manifesta dès son arrivée à Yathrib. Au passage : quelles sont les sources anciennes selon lesquelles la hijra a été forcé et suivie d'un vol/pillage des biens des émigrés ?

J'aimerais également bien savoir quelles sont les sources anciennes qui justifient Badr par la volonté de recouvrer les biens des musulmans qui auraient été expropriés. Il n'y a rien de tel dans Ibn Ishâq, la plus ancienne biographie du prophète par exemple.

En outre, quand bien même cela serait historique, il n'en reste pas moins que ce fut le prophète qui chercha et déclencha la bataille : les motifs de cette attitude belliqueuse importe peu pour notre propos, ce qui compte, c'est de remarquer que ce fut une bataille offensive menée par le prophète, un raid sur une caravane désarmé faisant route vers la Mecque.

oui exact

Pardon mais c'est juste un mensonge.

La "libération" des hérétiques monophysites d'Egypte est une conséquence des grandes conquêtes, pas une cause. Si l'islam se battait vraiment pour la libération des peuples opprimés, il n'aurait pas attaqué et conquis la Perse (dans laquelle les minorités religieuses étaient traités par la jizya), ni l'Espagne arienne, et ainsi de suite.

Il serait bon d'accepter l'histoire comme elle est plutôt que de vouloir la déformer par présupposé apologétique et idéologique.

[yacoub]

L'islam pratique le langage inversé, la langue d'Orwell et
donc la guerre, en pays d'islam, signifie la paix,
la haine signifie l'amour,
l'intolérance signifie la tolérance,
l'esclavage signifie la liberté

Ismaël et Seleucide ont donc tous les deux raisons.

[N.Ismael]

J'aimerais également bien savoir quelles sont les sources anciennes qui justifient Badr par la volonté de recouvrer les biens des musulmans qui auraient été expropriés. Il n'y a rien de tel dans Ibn Ishâq, la plus ancienne biographie du prophète par exemple.

lisez les biographies les musulmans étaient chassés de leurs demeurs et leur biens ont été confisquée et je vois aucun probléme si mahomet vouiat récupérer au moins 1/100 de ce qui leur a été confisquée ou e'st le probléme ?? c'est un acte de bravoure et de dignité que je vois

Pardon mais c'est juste un mensonge.

La "libération" des hérétiques monophysites d'Egypte est une conséquence des grandes conquêtes, pas une cause. Si l'islam se battait vraiment pour la libération des peuples opprimés, il n'aurait pas attaqué et conquis la Perse (dans laquelle les minorités religieuses étaient traités par la jizya), ni l'Espagne arienne, et ainsi de suite.

Il serait bon d'accepter l'histoire comme elle est plutôt que de vouloir la déformer par présupposé apologétique et idéologique.

essayez de lire avec votre cerveau
si la libération de peuples était une cause et non une conséquence
ce qu'avait dit l'un des compagnons du proph te sws a Rostoum , le commandant persan quand il lui demanda qui sont ils et que veulent ils :Nous sommes une communauté que Dieu a chargé de sortir les gens de l'adoration des serviteurs vers l'adoration du Seigneur des serviteurs, de l'injustice des religions vers la justice de l'islam et de l'étroitesse de ce bas monde vers l'aisance de l'au-delà.
+
Conquête musulmane de la péninsule Ibérique
Les Juifs, maltraités lors des règnes précédents (notamment avec leur conversion forcée en 617), ont offert un accueil favorable aux musulmans (cela leur est reproché en 1492)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3% ... C3%A9rique
Les Juifs accueillent en libérateursl[/bl]es nouveaux dominateurs arabes16, espérant que les musulmans seraient plus tolérants que les chrétiens. Les conquérants arabes, peu nombreux, laissent souvent la garde de leurs conquêtes aux Juifs. Une période d’épanouissement de la culture judéo-arabe commence en Espagne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... en_Espagne

[yacoub]

essayez de lire avec votre cerveau
si la libération de peuples était une cause et non une conséquence
ce qu'avait dit l'un des compagnons du proph te sws a Rostoum , le commandant persan quand il lui demanda qui sont ils et que veulent ils :Nous sommes une communauté que Dieu a chargé de sortir les gens de l'adoration des serviteurs vers l'adoration du Seigneur des serviteurs, de l'injustice des religions vers la justice de l'islam et de l'étroitesse de ce bas monde vers l'aisance de l'au-delà.
+
Conquête musulmane de la péninsule Ibérique
Les Juifs, maltraités lors des règnes précédents (notamment avec leur conversion forcée en 617), ont offert un accueil favorable aux musulmans (cela leur est reproché en 1492)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3% ... C3%A9rique
Les Juifs accueillent en libérateursl[/bl]es nouveaux dominateurs arabes16, espérant que les musulmans seraient plus tolérants que les chrétiens. Les conquérants arabes, peu nombreux, laissent souvent la garde de leurs conquêtes aux Juifs. Une période d’épanouissement de la culture judéo-arabe commence en Espagne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... en_Espagne

Je conseille la lecture de Rémi Brague sur la conquête de l'Espagne par les troupes mahométanes

[N.Ismael]

Je conseille la lecture de Rémi Brague sur la conquête de l'Espagne par les troupes mahométanes

Merde, mais il ne parle pas de la conquete d'espagne !!

[yacoub]

Je conseille la lecture de Rémi Brague sur la conquête de l'Espagne par les troupes mahométanes

Merde, mais il ne parle pas de la conquete d'espagne !!

Va sur le forum des apostats de l'islam, tu trouveras tout ce qu'il faut pour ton édification spirituelle, tu n'es pas obligé de t'inscrire, il est libre en lecture mais si tu veux écrire, il faut t'inscrire.

[Seleucide]

lisez les biographies les musulmans étaient chassés de leurs demeurs et leur biens ont été confisquée

Ce ne sont pas "les" musulmans qui ont été chassés de leurs demeures et leurs biens confisqués, mais les "faibles" parmi ceux-ci, c'est-à-dire ceux sans protection tribale.

je vois aucun probléme si mahomet vouiat récupérer au moins 1/100 de ce qui leur a été confisquée ou e'st le probléme

J'aimerais également bien savoir quelles sont les sources anciennes qui justifient Badr par la volonté de recouvrer les biens des musulmans qui auraient été expropriés. Il n'y a rien de tel dans Ibn Ishâq, la plus ancienne biographie du prophète par exemple. Celui-ci se contente de justifier Badr par le jihad, c'est-à-dire le commandement donné de faire la guerre.

En outre, quand bien même cela serait historique, il n'en reste pas moins que ce fut le prophète qui chercha et déclencha la bataille : les motifs de cette attitude belliqueuse importe peu pour notre propos, ce qui compte, c'est de remarquer que ce fut une bataille offensive menée par le prophète, un raid sur une caravane désarmé faisant route vers la Mecque.

Conquête musulmane de la péninsule Ibérique
Les Juifs, maltraités lors des règnes précédents (notamment avec leur conversion forcée en 617), ont offert un accueil favorable aux musulmans (cela leur est reproché en 1492)

Les juifs ne sont pas le peuple autochtone d'Espagne et ont été persécutés partout dans le monde.

Il reste que les grandes conquêtes arabes n'ont absolument rien à voir avec la libération des peuples : c'est un pur mensonge que d'affirmer cela.

[yacoub]

Il vaut mieux dire les conquêtes islamiques ou musulmanes plutôt que de dire arabes
car il y a des arabes chrétiens qui n'ont rien à voir avec les colonisations islamiques
alors que les berbères islamisés, eux, ont bien participé à ces colonisations.