Une vie après la mort ?

[vic]

Si on se place sur le plan purement logique , si après la mort du corps physique c'est le néant , le néant n'étant absolument aucun concept ne peut pas être la vie ou la mort , par conséquent , prétendre que dans le néant on serait plus mort que le vivant serait, ça tendrait à essayer de démontrer que le néant serait un dieu qui ferait un choix entre la mort ou la vie et choisirait plutôt la mort on ne sait pas comment . Il va falloir que Karlo nous explique sa thèse puisqu'il dit qu'il sait mieux .

[MonstreLePuissant]

Ce serait vrai si ce genre de délire n'avait aucun effet sur le monde ni sur la vie des gens.
Ce qui n'est malheureusement pas le cas du tout.

Aucun effet ? Mais il n'y a rien qui n'ai aucun effet. La question est plutôt de savoir en quoi cet effet leur serait préjudiciable, à eux, mais aussi au monde. Et ensuite, pourquoi nous devrions combattre ces effets.

Pour le monstre du loch ness par exemple je pense qu'il n'y a pas de raison de s'alarmer, parce que d'une part les adeptes de cette idée sont très peu nombreux, et d'autre part cette croyance n'a aucun effet sur la vie des autres.

Aucun croyant au monstre du loch ness ne part en croisade. Aucun ne fait d'attentat suicide. Aucun ne donne de faux espoirs à ceux qui sont en détresse, aucun ne prétend remettre ne cause la géologie, la biologie, l'archéologie sur la base de ses croyances, etc etc

Certes Karlo, mais qui es tu toi pour imposer au monde ta propre vision ? Tu fais comme si les athées ne faisaient pas la guerre ? Moa ou Staline n'étaient pas croyants, et pourtant, ce sont des millions de gens qu'ils ont emmené à la mort. En quoi c'est différent de celui qui croit ?

Tu te trompes de chemin, parce que tu es sans doute persuadé que les croyances religieuses sont la base de tous les maux, hors, on n'a pas besoin d'être croyant, ou de croire à une vie après la mort pour être un sale type. C'est à la portée de tout le monde, croyant ou pas. Donc à quoi bon s'opposer aux croyants seuls et pas aux athées ? Le danger n'est-il pas partout dans ce cas ?

[Karlo]

mais qui es tu toi pour imposer au monde ta propre vision ?

D'où est-ce que je l'impose ?
Tu m'as vu me lancer dans une croisade pour convertir les gens ?
Faire des attentats pour terroriser les infidèles et punir ceux qui ne pensent pas comme moi ?

Non.

Et qui a plutôt ce genre de comportement ?

Tu fais comme si les athées ne faisaient pas la guerre ?

Ca n'a pas franchement de rapport avec l'athéisme.
Plutôt le rationalisme, la pensée critique, la science...

Il beaucoup trop manichéen de vouloir sans arrêt opposer les croyants d'un côté et les athées de l'autre.
Athée, ca veut juste dire "qui ne croit en aucun dieu" . Un athée peut tout à fait croire en une foule d'autres choses toutes aussi puériles.

Tu te trompes de chemin

Ce n'est pas à toi de le dire.
Ce n'est pas parce que toi tu es complaisant vis à vis de mécanismes de pensée et de délires qui pourrissent chaque jour le monde que tout le monde doit en faire autant.


Parce que oui, désolé mais la pensée magique est un fléau pour l'intelligence humaine.



Tu voudrais qu'on détourne l'attention pour aller voir du côté d'autres fléaux comme les totalitarismes ?
Tu invoques Staline et Mao comme si ca avait une quelconque pertinence ?

On dirait un enfant dans une cour de récré qui vient de faire une bêtise et qui essaye de se protéger en disant : oui mais regardez : je ne suis pas le seul à faire des bêtises, donc pourquoi vous m'embêtez ? Vous devriez me laisser tranquille !

[MonstreLePuissant]

Parce que oui, désolé mais la pensée magique est un fléau pour l'intelligence humaine.

Le fléau n'est pas la pensée magique, mais la pensée unique. Ce qui créé le conflit, c'est de croire qu'on est le seul à détenir la bonne pensée. Et c'est ce que tu fais.

[Bhavana]

Admettons que après la mort du corps physique ce soit le néant, mais le néant c'est l'absence de tous les les concepts , de celui de mort ou de vie .
Bref, c'est la possibilité d'une vie relative non ?
Pourquoi pas ?

[Karlo]

Le fléau n'est pas la pensée magique, mais la pensée unique. Ce qui créé le conflit, c'est de croire qu'on est le seul à détenir la bonne pensée.

Non non, c'est bien la pensée magique. Le dogmatisme qui en découle est également nuisible, en effet.

Et c'est ce que tu fais.

Bah bien sûr : demander aux gens de cesser d'inventer n'importe quoi sans preuve c'est clairement être un vilain fasciste


Allez va, tu ne sais plus quoi dire... Arrête donc.

Admettons que après la mort du corps physique ce soit le néant, mais le néant c'est l'absence de tous les les concepts , de celui de mort ou de vie .
Bref, c'est la possibilité d'une vie relative non ?
Pourquoi pas ?

Avec des "pourquoi pas", on peut dire tout ce qu'on veut.

Et pourquoi on ne renaitrait pas en l'an 3083 avant JC ?

Et pourquoi on ne se réincarnerait pas en ficus ou en amibe ?


... Et pourquoi on n'irait pas vivre sur la 12 lune cachée de Pluton ?


Pourquoi pas ?

[Bhavana]

Karlo a dit :Avec des "pourquoi pas", on peut dire tout ce qu'on veut.
Et pourquoi on ne renaitrait pas en l'an 3083 avant JC ?
Et pourquoi on ne se réincarnerait pas en ficus ou en amibe ?
... Et pourquoi on n'irait pas vivre sur la 12 lune cachée de Pluton ?

Les hypothèses s'ouvrent , d'autres cherchent à les refermer , parfait , il n'y a pas plus mort que vie des hypothèses .

[Karlo]

Il y a ceux qui veulent faire passer leurs délires pour des hypothèses légitimes, d'autres qui cherchent à faire prévaloir la raison.

Parfait : la raison a l'air de gagner du terrain depuis quelques siècles. D'où le retrait des religions.

[Bhavana]

Il y a ceux qui veulent faire passer leurs délires pour des hypothèses légitimes, d'autres qui cherchent à faire prévaloir la raison.

La raison c'est un truc qui est faillible dans le sens ou elle est construite avant tout sur la convention du langage qu'on finie vite par confondre avec la réalité très souvent .
Les croyants aussi utilisent la raison , mais pas avec le même sens conventionnel , ils s'embrouillent dans leurs constructions mentales tout comme les non croyants du reste dans un autre sens .

[Karlo]

Et ?
Du coup il devient légitime d'inventer n'importe quoi sans jamais le prouver ?

[Bhavana]

Et ?
Du coup il devient légitime d'inventer n'importe quoi sans jamais le prouver ?

On ne peut pas raisonner sans un référentiel arbitraire que l'on pose . Le langage est ce référentiel arbitraire , et comme on prend les mots pour la désignation de la réalité on se laisse inévitablement piéger .

Existe t'il une preuve qui pourrait se prouver elle même sans référentiel posé arbitrairement, sans langage par exemple de façon à ce qu'on ne confonde plus convention avec réalité très clairement ?

Moi , le mot dieu , le concept de dieu par exemple je ne sais pas ce que ça veut dire , et donc on discute pendant des heures sur un truc dont chacun à sa convention sans s'en apercevoir , et qui ne veut strictement rien dire en dehors de toute convention que l'on pose arbitrairement . Discuter sur le fait que dieu existe ou pas pour moi ça ne veut rien dire , c'est une perte de temps tout au plus .

C'est pareil pour la notion de néant, certain prennent le parti de le désigner comme étant la mort et d'autres comme n'étant absolument rien , donc ni la mort ni la vie ? Qui a raison et qui a tord , c'est quoi la bonne convention ? La convention est elle la réalité ? Ne confondons nous pas sans cesse convention avec réalité ?

[Kar Anetasaur]

Karlo on t'a déjà prouver l'existence de notre ami qui n'est pas imaginaire mais bien réel. Tu refuses simplement ces preuves sans raisons.

D'ailleurs ce n'est pas que notre ami, c'est le tien également et il peut t'apporter son soutien ou que tu ailles.

Ouvre toi à Dieu, demande lui de te donner la foi, et tu verras la vie sous un autre angle.

[Karlo]

Bhavana : désolé, un tel relativisme ne m'intéresse pas.

Karlo on t'a déjà prouver l'existence de notre ami qui n'est pas imaginaire mais bien réel. Tu refuses simplement ces preuves sans raisons.

Ben voyons. Tu prétends avoir enfin trancher le débat qui a cours depuis des millénaires ?

Il va falloir que tu publies, parce qu'apparemment personne n'est au courant


Non, la réalité c'est que tu essayes avant-tout de te convaincre toi-même..
Tu n'as absolument rien prouvé, comme les autres croyants. Et c'est bien pour ca qu'il y a de plus en plus d'athées dans le monde.
Vous aimez juste l'auto-satisfaction.

Mais peut-être peux-tu nous faire un petit résumé de ces fameuses "preuves" que tu prétends détenir.

D'ailleurs ce n'est pas que notre ami, c'est le tien également et il peut t'apporter son soutien ou que tu ailles.

Non, c'est bien ton ami.
Ce n'est même pas "votre" ami, puisqu'il n'existe aucune définition commune des dieux des humains.
Chacun peut mettre ce qu'il veut derrière ce mot.
Le dieu des chrétiens n'est pas ceux des hindous, qui ne sont pas ceux des anciens celtes, etc etc
Vous êtes très nombreux à avoir des amis imaginaires, mais ce n'est jamais exactement le même.

Ouvre toi à Dieu, demande lui de te donner la foi, et tu verras la vie sous un autre angle.

lol.

Sans même parler de l'improbabilité de l'existence de ton ami imaginaire, tu sembles faire comme si il suffisait de se lever un matin en disant "tiens, aujourd'hui je vais croire en dieu"... (et quel dieu, d'ailleurs ? Vishnou ? Pourquoi le tien et pas un autre ? )
Non, ce qu'il faudrait c'est qu'au lieu de te gargariser d'avoir déjà prouver l'existence de ton ami imaginaire, tu donnes de véritables preuves...

[MonstreLePuissant]

Du coup il devient légitime d'inventer n'importe quoi sans jamais le prouver ?

Oui, c'est exactement ça ! Parce que la preuve n'est pas indispensable à la bonne compréhension.

Par exemple, certains inventent que Dieu n'existe pas, sans jamais en apporter la preuve. Que va t-on faire d'eux ? Sont-ils légitimes à inventer une telle chose ? D'autres inventent qu'il n'y a rien après la mort. Doit-on les laisser inventer ainsi n'importe quoi ?

Tu vois, c'est juste une question de référentiel, et il suffit de changer de référentiel pour que celui qui raconte n'importe quoi change de camp.

[Navam]

Bonjour Bhavana et enchanté de faire ta connaissance.

J'utilise ton pseudo tout les jours ...

Au plaisir !