C'est effectivement assez indécidable le bilan philosophique globalement , mais ça n'empêche pas de décider sur un plan relatif ,c'est surtout sur un plan de l'absolu que ça pose problème . On peut très bien décider d'un choix arbitraire en ayant conscience que dans l'absolu il est arbitraire , ça n'empêche pas le choix .Karlo a écrit :Ce que tu dis pourrais être vrai, mais peut être pas.
On ne peut pas le savoir.
Dieu est-il une erreur logique ?
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- Bhavana
Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 26 oct.17, 13:07
Modifié en dernier par Bhavana le 26 oct.17, 13:09, modifié 1 fois.
- Karlo
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Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 26 oct.17, 13:09Le plan relatif est relatif tu sais. Et la notion de décision est floue.
- Bhavana
Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 26 oct.17, 13:13Oui mais on peut rester indécidable sur les questions qui concernent la vérité absolue et prendre des décisions relatives et arbitraires pour le quotidien , et adhérer sur un plan relatif à des conventions , sans pour autant demeurer prisonnier d'en faire des vérités absolues .Karlo a écrit :Le plan relatif est relatif tu sais. Et la notion de décision est floue.
Il n'est pas nécessaire d'avoir des convictions certaines pour vivre .
Je pense que l'excès en religion vient de cette non compréhension , lorsqu'on pense que la vie dépend de connaitre la vérité absolue , de tout savoir .
Disons que le lâcher prise nous apprend que cette vision est une vision qui manque de souplesse .
Globalement la philosophie amène plutôt à une vision indécidable en terme d'absolu sur le plan logique c'est vrai , mais quelle importance ?
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Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 26 oct.17, 13:29Ca dépend du référentiel. Qui sommes-nous pour en juger ?
- Bhavana
Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 26 oct.17, 13:32Pour ce qui est de la vérité absolue oui, globalement la philosophie mène à ça .Karlo a écrit :Ca dépend du référentiel. Qui sommes-nous pour en juger ?
Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 26 oct.17, 13:44Exact nous ne sommes pas Dieu !Karlo a écrit :Ca dépend du référentiel. Qui sommes-nous pour en juger ?
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Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 26 oct.17, 23:01Karlo a écrit :Oui et non. Ca dépend du référentiel
Qu'entends-tu par vérités absolues ?Bhavana a écrit :Si tu as une vérité universelle absolue à nous affirmer ne te prives pas de nous la démontrer sur le plan logique .
Et qu'entends-tu par vérités relatives ?
Je voudrais 2 définitions précises.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
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Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 27 oct.17, 00:19Nous le sommes et nous ne le sommes pas. C'est indécidable.Exact nous ne sommes pas Dieu !
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Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 27 oct.17, 00:36Xyz a dit : Exact nous ne sommes pas Dieu !
Sur le plan logique oui , la proposition dieu existe t'il est indécidable .Nous le sommes et nous ne le sommes pas. C'est indécidable.
D'autant que le mot dieu ne veut pas dire grand chose , chacun va poser son dieu en rapport à son référenciel .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 27 oct.17, 00:39La logique ne décide pas en tous cas , c'est une question de croyance ensuite .Karlo a dit : Nous le sommes et nous ne le sommes pas. C'est indécidable.
C'est indécidable sur le plan logique , mais c'est certainement pour cela que les croyants invoquent le surnaturel au dessus de la logique pour mieux se rassurer face à ce doute . D'un autre coté , les athées font la croyance ou la pari inverse .
Ensuite tu as les agnostiques qui ne tranchent pas , et qui peuvent vivre leur vie sans avoir besoin de se prononcer sur ce qui est du domaine des vérités absolues .
j'explique cela sur un post précédent :
Bhavana a dit :Oui mais on peut rester indécidable sur les questions qui concernent la vérité absolue et prendre des décisions relatives et arbitraires pour le quotidien , et adhérer sur un plan relatif à des conventions , sans pour autant demeurer prisonnier d'en faire des vérités absolues .
Il n'est pas nécessaire d'avoir des convictions certaines pour vivre .
Je pense que l'excès en religion vient de cette non compréhension , lorsqu'on pense que la vie dépend de connaitre la vérité absolue , de tout savoir .
Disons que le lâcher prise nous apprend que cette vision est une vision qui manque de souplesse .
Globalement la philosophie amène plutôt à une vision indécidable en terme d'absolu sur le plan logique c'est vrai , mais quelle importance ?
Modifié en dernier par Anonymous le 27 oct.17, 00:44, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 27 oct.17, 00:43La logique dépend du référentiel. Le doute est indécidable.
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Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 27 oct.17, 00:47Le doute philosophique porte sur les questions qui sont du domaine de la vérité absolue .Karlo a écrit :La logique dépend du référentiel. Le doute est indécidable.
Mais ça n'empêche pas de vivre et de faire des choix pour l'achat d'une maison ou d'un vêtement ou de travail qui ne sont pas des vérités qui touchent à la vérité absolue ou ultime .Pas besoin de savoir si dieu existe ou pas pour ça ou d'avoir de point de vue religieux sur la question .
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Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 27 oct.17, 01:12Le problème avec ton discours c'est qu'on ne peut pas savoir si il s'agit d'une blague (comme le mien) ou si tu es sérieux tant les deux sont proches.
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Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 27 oct.17, 02:59Qu'entends-tu par vérités absolues ?Bhavana a écrit :Si tu as une vérité universelle absolue à nous affirmer ne te prives pas de nous la démontrer sur le plan logique .
Et qu'entends-tu par vérités relatives ?
Je voudrais 2 définitions précises.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Re: Dieu est-il une erreur logique ?
Ecrit le 27 oct.17, 03:42C'est absolument impossible d'être comme Dieu.Karlo a écrit : Nous le sommes et nous ne le sommes pas. C'est indécidable.
Il n'y a pas de débats dessus.
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