À quoi ça sert d'être athée ?

[jeudi]

Quand je lis :
expérience" ce qui n'est en réalité qu'impressions subjectives et d'extrapolations personnelles injustifiables.
Qu'est ce que tu va rajouter... ça transpire de préjugés et de certitude...

[Karlo]

C'est exactement le contraire en fait..


C'est plutôt chez ceux qui se fient à leurs soi-disant "expérience" sans aucun esprit critique ni sans aucune volonté de chercher ce qui s'est réellement produit que transpire le préjugé et la certitude aveugle.

[jeudi]

Et c'est reparti...
L'expérience est basée sur des faits... Penser, réfléchir c'est bien plus risqué puisque l'on a les pensées en lien avec nos croyances, nos peurs, notre éducation, tout ça a formé nos croyances, nos conviction.
Par contre quand on rencontre une expérience, on ne pense pas, on "est" simplement... on vit ce que la vie nous apprend, c'est ça l'expérience...

Quand on a compris que l'on ne peut pas se fier à ses pensée pour rencontre une chose nouvelle, on se dit qu'ils faut apprendre à avancer vers cette chose de manière neutre et la regarder sans préjuger...

Les athées ne peuvent pas sortir de leur mental et mise tout sur lui... Alors qu'il serait plus important de laisser le mental un moment pour faire une expérience..

[Karlo]

Par contre quand on rencontre une expérience, on ne pense pas, on "est" simplement..

Exactement : et c'est cette suspension de l'incrédulité qui est justement à l'origine du fait que tant de croyants appellent "preuve" ce qui n'est qu'impressions subjectives et extrapolations personnelles.

C'est à cause de ca qu'ils se laissent convaincre au lieu d'étudier la chose.

on se dit qu'ils faut apprendre à avancer vers cette chose de manière neutre et la regarder sans préjuger...

Et c'est justement ce que les croyants ne font pas, en se laissant convaincre par des "expériences" dont les interprétations ne sont motivées par rien d'autre que des biais cognitifs.


Prends un exemple : la paralysie du sommeil a été interprétée pendant des siècles comme une expérience mystique.
Ceux qui en étaient victimes se convainquaient que leurs impressions étaient la preuve de... tout ce qu'ils voulaient. Il y a ceux qui trouvaient que c'était la preuve de l'existence des succubes, d'autres qui disaient qu'ils se sentaient plus en "connection" avec telle ou telle energie... bref : toutes les croyances étaient recyclées et la paralysie du sommeil pouvait servir à tout justifier.

Fort heureusement, des sceptiques se sont mis à réellement étudier le phénomène. Pendant que les croyants continuaient à se raconter n'importe quoi sur les succubes ou autre.
Et il s'est rapidement avéré que l'expérience qu'ils vivaient n'avait rien de mystique...



De nos jours ce sont les expériences de mort imminentes qui y passent. Pendant très longtemps elles ont servi aux croyants à justifier telle ou telle idée qu'ils avaient sur la vie après la vie, sur leurs dieux, sur les énergies vitales... Sur tout ce en quoi ils pouvaient croire.
Mais à mesure que les sceptiques étudient ce phénomène, on le connait de mieux en mieux.
Et pendant que les croyants continuent à se raconter n'importe quoi sur leurs idées du paradis, de l'énergie mystique, de la vie après la mort, les scientifiques arrivent de mieux en mieux à expliquer ce phénomène qui n'a lui non-plus rien de mystique.



Et ensuite, vers quoi vous vous tournerez pour justifier vos délires mystiques ?

[jeudi]

Exactement : et c'est cette suspension de l'incrédulité qui est justement à l'origine du fait que tant de croyants appellent "preuve" ce qui n'est qu'impressions subjectives et extrapolations personnelles.

C'est toi qui ne comprend pas... il n'y a pas de preuve a apporter... C'est justement sur ça que tu bloques...
Ce n'est pas une impression, c'est intérieur... ce n'est pas mental...
Le mental est à la merci de l'influence extérieure.. A l'intérieur de nous, il y a quelque chose de supérieur qui nous fait aller au-delà de l'influence... La méditation y mène.
Et c'est là que je te dis a toi et aux autres, que l'expérience est le seul moyen de comprendre ce que je dis.. On ne peut pas l'expliquer, la partager... On ne partage jamais une expérience, on tente de l'expliquer mais c'est peine perdue.. Tu peux autant que tu veux essayer d'expliquer la couleur bleu a une personne qui ne l'a jamais vu, tu n'y arriveras pas... C'est seulement le jour où elle aura fait l'expérience du bleu qu'elle comprendra.
Et ce n'est pas une impression, on ne parle plus d'impression, de réflexion, mais de fait.. le fait d'avoir vécu la chose.
On ne connait rien dans les livres, on ne fait que s'informer... Les livres servent seulement à apprendre qu'il existe des choses mais ce qui est important ce n'est pas d'emmagasiner des informations mais d'en faire l'expérience dans la vie.

Les gens vraiment riches sont des gens d'expérience et non des personnes qui connaissent le dictionnaire par coeur....

[Karlo]

il n'y a pas de preuve a apporter... C'est justement sur ça que tu bloques...

Je ne bloque pas, je te dis que c'est justement pour ca que tu confonds tes propres interprétation subjectives et croyantes avec des expériences "réelles".

Ca ne veut pas dire que ce que tu prends pour des expériences mystiques n'existe pas. Juste que tes interprétations sont entièrement dictées par tes croyances, et pas par la réalité de l'expérience elle-même.

Tout comme c'est le cas chez les croyants dans les cas de paralysie du sommeil ou d'expérience de mort imminente.

L'expérience est réelle, mais l'interprétation qu'en fait le croyant est fantaisiste et biaisée.




Après tu peux répéter encore et encore que toi non, tu SAIS que tes expériences mystiques sont vraiment des expériences mystiques. Mais tu seras simplement dans la position de tous les croyants qui refusent de voir que leurs expériences mystiques s'expliquent aussi très bien sans faire appel à des amis ou énergies imaginaires.

[jeudi]

Tu as conscience de ta propre croyance ? et De tes énormes certitudes sans chercher à savoir si tu as compris où en sont ceux qui te parle la chose que tu n'acceptes pas..
Car le moment présent est LA REALITE. NOTRE REALITE. Pour le comprendre prend au moins la peine de lire quelques livres sur le sujet....

[Karlo]

Moi je te dis tout simplement qu'il faut des tests expérimentaux sérieux avant de prétendre que telle ou telle chose existe.
Pas juste se reposer sur nos croyances en interprétant tout ce qui nous arrive par leur prisme.

Toi tu es dans la position de celui qui fait de la paralysie du sommeil et qui prétend que ca lui suffit pour affirmer que les succubes existent.
Tu prétends que tes petites expériences personnelles et biaisées te suffisent pour affirmer que ton énergie mystique existe. Ou ton dieu. Ou n'importe quoi d'autre en quoi tu pourrais croire.


De quel côté sont les certitudes ?

[jeudi]

Tu te rends compte au moins du nombre de préjugés dans ton commentaire ? Tu inventes et fait l'histoire à toi tout seul..
Je te laisse avec toi-même...
Une seule question concernant ce que j'ai dit plus haut : tu sais au moins ce qu'est "l'instant présent" ?
Tu parles, mais tu n'écoutes pas... ne t'intéresse pas... tu es bourré de certitudes qui t'empêche d'aborder d'une manière neutre quelque chose de nouveau...

[Karlo]

Tu te rends compte au moins du nombre de préjugés dans ton commentaire ?

Non, mais j'attends que tu me les montres


Après tu peux continuer à t'imaginer que tes petites expériences personnelles suffisent pour démontrer l'existence de telle ou telle de tes croyances.
Les hindous vivent des expériences qui leur confirment que les dieux hindous existent.
Les chrétiens vivent des expériences qui leur confirment que c'est jésus et leur dieu qui est réel.
Les musulmans vivent des expériences qui leur confirment que leurs croyances sont réelles.
Les new ages comme toi vivent des expériences qui leur confirment que telle ou telle énergie mystique ou tel ou tel "esprit" existe.


Et puis pendant ce temps là, il y a ceux qui cherchent sérieusement, et qui finissent par se rendre compte que ces expériences n'ont rien de mystiques.
Que la mystique, elle est dans la tête de celui qui interprète ses expériences au prisme de ses croyances, rien d'autre.



Quant à l'instant présent, je pourrais en parler un peu si tu veux, mais je pense que ce serait un peu trop terre à terre pour ta poésie mystique...

[jeudi]

"Il y a ceux qui cherchent ?" et ce n'est pas toi ? N'attends pas des autres qu'ils t'apportent l'information expérimente plutôt... sinon tu risques de toujours être le gogo de quelqu'un...

[Karlo]

Non, ce n'est pas spécialement moi.

Il ne suffit jamais de l'expérience d'un seul individu, et encore moins si elle est interprétée par ce même individu.

Ca, c'est le meilleur moyen de rester un gogo et de confirmer ses croyances sans intérêt pour la réalité.

[jeudi]

Pourtant tu ne fais que cela quand tu ne peux concevoir que des choses que tu as intégrés depuis l'enfance par habitude.
Le reste te paraît ridicule, simplement par manque d'habitude...Réfléchis bien à cela...n'abuse pas trop quand même...

[Karlo]

Ca, c'est juste ce que disent les croyants pour essayer de faire comme si ils n'étaient pas des croyants.

Pense-y bien : tu es manipulé par des charlatans, et les interprétations que tu fais de tes propres expériences personnelles ne sont que le reflet de tes croyances.

Fais attention : ce comportement de paresse intellectuelle n'est pas sans conséquences.

[jeudi]

T"en sais des choses toi... tu as lu ça dans "femme actuelle" ?