Un pierre deux coups?

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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ahasverus

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Ecrit le 10 oct.05, 15:58

Message par ahasverus »

C’est le seul argument qui te pousse à croire l’inverse? Ca vole bas. Combien d’innocent accusé de coupable par la masse populaire? Ton argument vaut rien.
C'est surtout toi qui ne veut rien entendre.
Il n'y a pas que le nombre. il y a aussi la qualite.
Il y a assez d'humanistes, philosophes, intellectuels dans toutes les disciplines qui sont croyants. Probablement tous des d*biles mentaux
Mais ca tu ne veux pas l'entendre.
Si tu avais raison, l'atheisme devrait etre un modele d'humanisme. Alors on attends tes exemples.

Une exemple qui a du t'echapper, ce sont les eglises clandestines. Explique donc pourquoi des millions de gens risquent ou ont risque leur vie et leur liberte tous les jours pour satisfaire leurs croyances.
Tu oublies que remettre en cause la Bible, est pour beaucoup de politiques, de spécialistes, un cataclysme, qui aurait des répercussions énormes.
En tout cas les communistes sovietiques, chinois, Nord Coreens ont essaye, ils y ont mis les moyens et ils ont foire lamentablement.

Wiwi

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Ecrit le 11 oct.05, 04:47

Message par Wiwi »

ahasverus a écrit :Il y a assez d'humanistes, philosophes, intellectuels dans toutes les disciplines qui sont croyants. Probablement tous des d*biles mentaux
Mais ca tu ne veux pas l'entendre.
Des siècles de prosélytismes, d’endoctrinement dès l’enfance, ne se débarrasse pas d’un coup de baguette magique. L’influence et la nostalgie sont difficile à rompre même pour des intellectuels. Je prend l’exemple le plus représentatif qui est saint Thomas d'Aquin, qui a passé sa vie à mettre son génie au service d’une cause, sans jamais penser objectivement. Tout sa réflexion n’avait qu’un but, mettre en évidence Dieu. C’est de la philosophie biaisée. Ce qui est dommage, c’est que tout ce qui l’a écrit n’a de valeur que dans un monde imaginaire, pour l’humanité, celle de la raison, c’est du vent. L’influence du prosélytisme religieux ne doit être jamais sous estimer, même pour un grand esprit.
ahasverus a écrit :Si tu avais raison, l'atheisme devrait etre un modele d'humanisme. Alors on attends tes exemples.
Sais-tu ce qu’est un virus? Si tu nettoies partiellement toute tes bases, cela ne suffit pas, il faut le faire totalement.
Le christianisme a commis le plus grand génocide des cultures du monde entier que se soit en Terre d’Europe que dans sa colonisation du monde et son évangélisation forcée. Combien de culture ridiculisée et supprimée pour une Bible qui ne prône que la haine de l’autre. Si le communisme avait été mondial, t’inquiète que celui-ci aurait mis en pièce tout le christianisme avec le temps, comme la fait l’église en son époque. La différence, elle est là, mais comme tu n’as pas l’habitude de pousser loin tes réflexions, puisque tu te limites seulement à ton livre, tu es handicapé de ce coté si. Je suis un penseur libre et je vois suffisamment avec le recul ce qu’on apporté au monde les 3 religions monothéistes. L’histoire et l’actualité sont les preuves que vos livres sont les sources de ce mal. La Bible n’est que le résultat d’un monde totalitaire, un livre de pure propagande, qui au main de tout homme politique, devient une arme d’intolérance et de destruction. Ose me dire qu’un vrai livre d’amour déchaîne la Haine? Ose me dire qu’un vrai livre de sagesse, déchaîne l’intolérance et les guerres?

Si il te reste encore un peu d’objectivité, tu clamerais d’entré, que la Bible soit épuré de tout propos violent et haineux, épuré de tout ce qui insulte et discrimine les femmes, épuré de tout ce qui rejette l’autre, épuré de toute haine de l’humanité, de l’intelligence, etc. Seulement, tu n’en feras rien, parce que tu sais qu’une fois vidé de tous ces textes, il ne reste plus grand chose de la Bible. Si cela n’est pas une preuve que ton livre n’a jamais été un livre d’amour et de sagesse, je ne peux rien pour toi. Toute cette violence que l’on trouve dans ce livre, n’est que le fruit d’un monde totalitaire.

Je te mes au défi de nettoyer ce que je t'ai dit, tu risques de pleurer. :lol:

ahasverus

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Ecrit le 11 oct.05, 21:10

Message par ahasverus »

Wiwi,
Tu es tellement aveugle partes idees que tu as oublie de mettre ton cerveau sur "ON".
Ton type de raisonnement est absolument identique aux obscurentistes, simplement il est inverse.
Des siècles de prosélytismes, d’endoctrinement dès l’enfance, ne se débarrasse pas d’un coup de baguette magique. L’influence et la nostalgie sont difficile à rompre même pour des intellectuels.
Explique donc comment toi, O Wiwi, tu es le seul a avoir echappe au virus.
A ma connaissance tu n'es pas ne sur la planete Mars.
Et puis, j'affirme sans me tromper que tu n'as jamais lu la bible et que tu parle de ce que tu ne connais pas.
Mon defit est tres simple : lis les evengiles de A a Z et essaie donc de soutenir tes theories

pastoral hide & seek

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Ecrit le 11 oct.05, 22:03

Message par pastoral hide & seek »

Je suis un penseur libre et je vois suffisamment avec le recul ce qu’on apporté au monde les 3 religions monothéistes. L’histoire et l’actualité sont les preuves que vos livres sont les sources de ce mal. La Bible n’est que le résultat d’un monde totalitaire, un livre de pure propagande, qui au main de tout homme politique, devient une arme d’intolérance et de destruction. Ose me dire qu’un vrai livre d’amour déchaîne la Haine? Ose me dire qu’un vrai livre de sagesse, déchaîne l’intolérance et les guerres?



Et c'est la que je me fais le plaisir de sortir Hugo, un véritable penseur libre :
"Je ne puis oublier que Jésus a été une incarnation saignante du progrès ; je le retire au prêtre, je détache le martyr du crucifix et je décloue le Christ du christianisme."

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Message par fredo »

ahasverus a écrit :Wiwi,
Tu es tellement aveugle partes idees que tu as oublie de mettre ton cerveau sur "ON".
INCROYABLE ... y a que des idiots sur terre ... sauf TOI (y)

nuage

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Ecrit le 12 oct.05, 09:47

Message par nuage »

Mais non fredo :? Il ne le traite pas d'idiot.
ahasverus secoue wiwi pour voir ce qui va en sortir...laisse et observe :wink:
Parfois c'est presque stupéfiant ce qu'il peut obtenir 8-)
Et je pense que wiwi est assez solide pour supporter...auquel cas je suis là wiwi (ange)
Le chemin de la sagesse ou de la liberté est un chemin qui mène au centre de son propre être.
[Mircea Eliade]

Wiwi

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Ecrit le 12 oct.05, 11:03

Message par Wiwi »

ahasverus a écrit :Explique donc comment toi, O Wiwi, tu es le seul a avoir echappe au virus.
A ma connaissance tu n'es pas ne sur la planete Mars.
Et puis, j'affirme sans me tromper que tu n'as jamais lu la bible et que tu parle de ce que tu ne connais pas.
Mon defit est tres simple : lis les evengiles de A a Z et essaie donc de soutenir tes theories
Un, je ne suis pas le seul à penser cela, tout le monde n’est pas encore sujet à la pensée unique, et deux, je confirme ma propre affirmation, que j’ai lu entièrement la Bible bien après ma majorité, donc une période où j’ai eu assez le temps de développer mon esprit critique. Je serais né, il y a 1000 ans, j’aurais sûrement cru à la Bible, quoique….

Si j’ai une position aussi tranché sur la Bible, c’est bien parce que je l’ai lu. Ne t’inquiète pas, j’ai vu pire avec le Coran….

Bon, laisse moi quelque temps, que je te purge la Bible. Je vais te montrer qu’il ne va pas rester grand chose. Le premier testament n’ayant rien de philosophique, ni dans l’enseignement de l’amour, ni dans la sagesse, tu peux le considérer, comme déjà retiré. Je m’attellerais seulement au second testament.

ahasverus

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Ecrit le 12 oct.05, 19:00

Message par ahasverus »

fredo a écrit : INCROYABLE ... y a que des idiots sur terre ... sauf TOI (y)
Fredo est ennemi de la reflection.

ahasverus

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Ecrit le 12 oct.05, 19:23

Message par ahasverus »

Wiwi a écrit : Un, je ne suis pas le seul à penser cela, tout le monde n’est pas encore sujet à la pensée unique, et deux, je confirme ma propre affirmation, que j’ai lu entièrement la Bible bien après ma majorité, donc une période où j’ai eu assez le temps de développer mon esprit critique. Je serais né, il y a 1000 ans, j’aurais sûrement cru à la Bible, quoique….

Si j’ai une position aussi tranché sur la Bible, c’est bien parce que je l’ai lu. Ne t’inquiète pas, j’ai vu pire avec le Coran….

Bon, laisse moi quelque temps, que je te purge la Bible. Je vais te montrer qu’il ne va pas rester grand chose. Le premier testament n’ayant rien de philosophique, ni dans l’enseignement de l’amour, ni dans la sagesse, tu peux le considérer, comme déjà retiré. Je m’attellerais seulement au second testament.
Je te rapelle que mon defit se limite aux 4 evengiles et rien qu'a eux.
Alors si tu es si connaissant de la Bible apporte donc quelque uns des versets que tu voudrais voir expurge des evengiles. Je suis surque ca va interesser pas mal de gens
Perds pas ton temps avec le reste, AT, epitres, apocalipse parce que j'aurais tendance a te donner raison.
Moi et un paquet d'autres gens.

Une chose interessante c'est que notre ami Fredo vient a ton secours, ce qui confirme que
Ton type de raisonnement est absolument identique aux obscurentistes, simplement il est inverse.
Je me rapelle un sujet affiche par un athee accusant Dieu de genocidaire, combinant la lecture litteraliste de la bible a une attaque en regle.
Faut le faire.
C'etait pas toi, Wiwi.

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