Différences entre un chrétien unitarien et un catholique

[Giova]

A vous écoutez Paul se contredirais alors, Paul aux galates ch3 leurs reproche justement de resté sous la loi. Comment dis vous alors que selon vous, Paul leurs dis le contraire aux corinthiens ?

[Chrétien de Troyes]

Pourriez vous vous expliquer un peu plus?

Vous n'êtes sûrement pas sans savoir que cette querelle entre Saint Paul et Saint Jacques traitait d'une application extrêmement rigoureuse de la loi.

Mais je ne comprends pas votre point.

[Hans]

Un chrétien unitarien croit en l'év@ngile de Jesus (l'original) -- Il rejette tout ce que l'église catholique @ mit sur Jesus (Trinité fils de Dieu Dieu de Dieu etc...) il considere Jesus comme un homme habité par Dieu comme nous sommes tous appelés @ l'être ....

Shalom. Un Chrétien croit que Jésus est le fils de Dieu en tant qu'homme.
Je tenais à le préciser pour ceux qui veulent prendre ce qui les arrangent, souvent les musulmans.
Cordialement

[Giova]

Bonjour Hans

Jésus n'est pas seulement fils de Dieu en tant qu'homme, avant et apres son ministère aussi. Il est et sera toujours le fils de Dieu.

[Hans]

Bonjour Giova,

Jésus ne peut pas réaliser ses titres s'il n'est pas engendré (né) ou n'existe pas...
Jésus est le fils de Dieu par anticipation, tout comme il est appelé "messie" au début des évangiles, avant d'être véritablement oint...

Giova, après son ministère, Jésus est toujours le fils de l'homme qui est le fils de Dieu.

Cordialement

[Giova]

Hans, Jesus existait bien avant ca venu sur terre.

[Hans]

Giova,
Jésus n'existe absolument pas avant d'être conçu, c'est l'un des critères de cette section que tu as bien le droit de contester à l'aide de la Bible. Bon appétit.

[Giova]

Jésus a bien été créé oui, mais bien avant ca venu sur terre dans le sein de Marie. N'oublie pas que Jésus était avant même la création de toute chose. Jean 1:1

[Hans]

Re, concernant le verset 1 de l'évangile de Jean, ce n'est pas un oubli de ma part. Je ne lis pas cette conclusion hâtive :
"Au commencement était le fils de Dieu, le fils de Dieu était avec Dieu, et le fils de Dieu était un dieu".

http://www.forum-religion.org/unitarien ... 57697.html

[Giova]

Entièrement d'accord avec toi sur Jean 1:1. Mais cela ne contredit absolulent pas le fait que jesus soit né bien avant la création de toute choses, donc bien avant ca venue par Marie également.

[Hans]

Giova,
Pourquoi me cites-tu Jean 1:1 pour soutenir sa préexistence, si tu es d'accord avec moi ? J'explique que le logos n'est pas Jésus dans ce verset.

Le problème est que tu ne montres pas textuellement la naissance de Jésus ou sa création avant même de naître.
Lorsque je dis textuellement, c'est avec les mots, sans les interprétations.
Je vais te donner un exemple :

Col 1 : "tout a été créé par lui".

Il n'est pas écrit ici que Jésus est né ou encore créé, mais vous allez l'interpréter ainsi, car il doit faire les choses de la création de Genèse, pour vous.
D'autres diront : "Jésus est le Dieu créateur de l'univers" alors que les mots n'y sont pas, Jésus ne dit jamais être vivant depuis l'éternité pour créer en Genèse.

Tandis que moi qui ne lis nulle part que Jésus est né ou créé avant de naître, j'explique les versets en conformité à cette absence de naissance.

Je vais écrire aujourd'hui une explication sur Colossiens 1 et la poster.

[Giova]

Voici quelque versets pui parlent de ca,

Pro 8:22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. 23J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.…

Apocalypse 3:14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu

Quel est ta position ou point de vue sur ce sujet, car je ne vois pas ou tu te situe ?

[Hans]

Giova,

Prov 8:22 = le texte personnifie l'intelligence et la sagesse de Dieu, le Christ manifestera parfaitement la sagesse et la parole divine. Disons que la sagesse et l'intelligence de Dieu sont une image de l'homme Jésus au premier siècle de notre ère.
Dans ce chapitre, Jésus ne se ballade pas autour du soleil et dans les rues (lire la chapitre en entier).

Apo 3:14 = Le mot "commencement" peut se lire "principe". Je dis souvent que Jésus est la pierre principale qui soutient toutes choses, il est le sens, la logique, la fondation de la création au début de Genèse. Jésus n'est pas une créature au commencement de Genèse, ni Dieu lui-même, directement.

[Giova]

Pourtant prov 8 ne parle pas de la venue de Jésus sur terre. Jésus est la première personne crée et prov 8 parle justement de la première personne créé. Je pense que c'est très clair, c'est une évidence parmi tant autre versets.

[Hans]

Je ne comprends pas, tu as dit que tu étais d'accord avec mon explication de Jean 1:1 :
La parole (logos) n'est pas encore Jesus, au verset 1.

Prov 8 te parle de la sagesse et de l'intelligence de Dieu et tu y vois Jésus, pourquoi ?

Quand Jésus te dis qu'il est la vie, cela ne veut pas dire qu'il était présent pour donner la vie en Genèse par exemple.
Cela signifie qu'il est aussi la vie au Ier siècle de notre ère, à l'image du Père qui donne la vie en Genèse.

Le fils est "en tête" au commencement de la création, mais il n'est pas existant sous une forme que les églises inventent (Michael, Dieu...etc).