Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

[Mormon]

Les passages qui présentent Jésus comme Dieu, présente Jésus en Dieu et Dieu en Jésus, mais pas Jésus distinct de Dieu.
Les passages qui présentent Jésus distinct de Dieu, le présente comme un homme, un lion, un agneau, mais pas comme Dieu.
C'est pourquoi je dis que Dieu est une seule personne et non pas trois, et toujours présenté comme tel dans la parole de Dieu.

Et ton Dieu virtuel indéfinissable en trois personnes, tu le dessines comment ?

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

[gadou]

Et ton Dieu virtuel indéfinissable en trois personnes, tu le dessines comment ?

Je ne me permettrais pas de le "dessiner".
La nature est un magnifique dessin de son être.
La vie de Jésus est la parfaite expression de son coeur.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Encore ici, nous lisons bien qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que ce Dieu c'est le Père. Jésus-Christ n'est pas appelé Dieu ici, mais Seigneur.
Donc soit on prend le texte au sens humain tel que, et il présente Dieu en une seule personne.
Soit on le lit au sens spirituel, et on comprend que Jésus et Dieu sont la même personne, mais il ne semble pas du tout dans l'intention de l'auteur de présenter Dieu en deux personnes.

[Mormon]

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Encore ici, nous lisons bien qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que ce Dieu c'est le Père. Jésus-Christ n'est pas appelé Dieu ici, mais Seigneur.
Donc soit on prend le texte au sens humain tel que, et il présente Dieu en une seule personne.
Soit on le lit au sens spirituel, et on comprend que Jésus et Dieu sont la même personne, mais il ne semble pas du tout dans l'intention de l'auteur de présenter Dieu en deux personnes.

Pour Etienne et pour Paul... et pour Jésus, Dieu c'est le Père./

[gadou]

Pour Etienne et pour Paul... et pour Jésus, Dieu c'est le Père./

Là, on est d'accord.
D'où l'absurdité de dire que Dieu est trois personne.

[Mormon]

Là, on est d'accord.
D'où l'absurdité de dire que Dieu est trois personne.

Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.


Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9, Jésus premier né des esprits), c'est pour cette raison qu'il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toutes choses. Il est le Créateur.

[gadou]

Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (Jésus premier né des esprits), c'est pour cette raison qu'il est le seul a porter le titre de Dieu, et il est à l'origine de toutes choses. Il est le Créateur.

Cette phrase est très discutable. Mais je préfère rester sur le sujet:
Où la divinité est-elle présentée en 3 personnes dans la Bible.

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).

Voilà encore deux versets qui présentent Dieu comme une seule personne. Tu es bien d'accord ?
Il commence à me venir une idée, est-ce que par hasard tu dirais que parler de Dieu n'est pas parler de la divinité ?
J'ai déjà entendu des chrétiens qui adorent "la trinité" tellement ils ont ingurgité ce Dieu en trois personnes, et de ce fait ils ne peuvent adorer ni le Père ni le Fils.

[Mormon]

Voilà encore deux versets qui présentent Dieu comme une seule personne. Tu es bien d'accord ?
Il commence à me venir une idée, est-ce que par hasard tu dirais que parler de Dieu n'est pas parler de la divinité ?
J'ai déjà entendu des chrétiens qui adorent "la trinité" tellement ils ont ingurgité ce Dieu en trois personnes, et de ce fait ils ne peuvent adorer ni le Père ni le Fils.

Chaque personne de la divinité possède les mêmes qualités de perfection. Nous devons prioritairement réserver notre relation et notre adoration avec le Père, parce qu'il est le père de nos esprits et à l'origine de toutes choses. Nous devons le faire au nom de son Fils unique.

[gadou]

Chaque personne de la divinité possède les mêmes qualités de perfection.

Jésus est le serviteur parfaitement obéissant; le père est-il obéissant ?

[Mormon]

Jésus est le serviteur parfaitement obéissant; le père est-il obéissant ?

Pour être parfait, il faut l'être.

[gadou]

Jésus est le serviteur parfaitement obéissant; le père est-il obéissant ?

Pour être parfait, il faut l'être.

Tu veux dire que le Père est obéissant puisqu'il est parfait ?

[Mormon]

Tu veux dire que le Père est obéissant puisqu'il est parfait ?

Certainement. Impossible d'être parfait sans obéissance.

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

[gadou]

Tu veux dire que le Père est obéissant

Certainement.

As-tu lu quelque part que le Père obéisse à quelqu'un ? à qui ?

Jésus à appris l'obéissance par les choses qu'il à souffert, nous dit la parole.
Donc Jésus ne savait pas l'obéissance avant...

Tu vois que certaines perfection ne sont pas partagées.

[Mormon]

As-tu lu quelque part que le Père obéisse à quelqu'un ? à qui ?

Jésus à appris l'obéissance par les choses qu'il à souffert, nous dit la parole.
Donc Jésus ne savait pas l'obéissance avant...

Tu vois que certaines perfection ne sont pas partagées.

Là, tu ne cherches qu'à avoir raison à tout prix.

Jésus a fait ses preuves sur terre comme chacun de nous, mais n'avait pas besoin de ces épreuves pour progresser davantage. La perfection, il l'a atteint depuis longtemps avant de s'incarner.

On ne peut pas être parfait sans l'obéissance. Si tu veux devenir comme Dieu, il faut faire comme lui ou comme le Christ :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

[gadou]

As-tu lu quelque part que le Père obéisse à quelqu'un ? à qui ?

Jésus à appris l'obéissance par les choses qu'il à souffert, nous dit la parole.
Donc Jésus ne savait pas l'obéissance avant...

Tu vois que certaines perfection ne sont pas partagées.

Jésus a fait ses preuves sur terre comme chacun de nous, mais n'avait pas besoin de ces épreuves pour progresser davantage. La perfection, il l'a atteint depuis longtemps avant de s'incarner.

La parole dit exactement le contraire:
"il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a haut élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout nom"
Non seulement il n'avait pas l'obéissance avant de s'incarner, mais en plus il a acquit sur la terre un nom nouveau qu'il n'avait pas avant.

On ne peut pas être parfait sans l'obéissance.

Dieu n'a jamais obéit à personne car on obéit à un plus grand que soi. Pourtant Dieu est parfait.
L'obéissance est un qualité pour un homme, pas pour Dieu. Jésus est devenu obéissant parcequ'il s'est fait homme, et homme parfait.
Je trouve étonnant de refuser cet évidence.

Dieu n'est pas un homme. Mais Jésus est l'homme parfait. Il fallait qu'il soit un homme car c'est par l'homme que le péché est entré dans le monde et par le péché la mort. Mais c'est par l'obéissance de l'homme Jésus que la vie est offerte à tous les hommes.

Dieu s'est fait homme en Jésus, ainsi les perfections de Jésus ne sont pas toutes les mêmes que celles de Dieu, car il a en plus des perfections d'homme.

Si tu veux devenir comme Dieu, il faut faire comme lui ou comme le Christ :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

Je souhaite être semblable au Christ, mais que l'idée d'être égal à Dieu s'éloigne à jamais de mon esprit !

[GAD1]

L'inconvénient et... pire, la malédiction qui découle de cette croyance millénaire mais fausse qui est de confondre 3 personnes en une seule est qu'au moins deux notions disparaissent :

- la notion de Famille et donc notre raison d'être sur cette terre.
- la notion d'obéissance (librement consentie) au sein de la Famille car le Fils obéit au Père, et l'idée que nous aussi devons lui obéir directement sans passer par les jugements d'intermédiaires.

Si la "distance" ou la distinction entre le Père et le Fils est abolie alors, nous sombrons dans les ténèbres, la confusion, la métaphysique et c'est ce qu'il se passe. Un Fils naît d'un "gaz métaphysique anthropomorphique" et retourne auprès de lui avec un corps ressuscité...en plus.