Dieu est-il une erreur logique ?

[Bhavana]

chrétieen de troyes a dit :La Thora a été écrite par Moïse et non par Dieu. La Bible c'est pas le Coran.
Il s'agit ici d'un message des hébreux envers eux-mêmes.

Tu crois en la bible ou pas ?
C'est quoi le christianisme si tu ne crois pas en la bible ?
Tu inventes ce que tu veux à la place ?
C'est ça être chrétien ?

Tu m'as demandé de te démontrer que le dieu de la bible était bien un pervers narcissique , je l'ai fais .

[ChristianK]

l y a une différence entre intelligibilité et représentabilité.
tout ca a été analysé depuis des siècles.
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Sauf que le dieu chrétien n'est ni intelligible ni irreprésentable , c'est un personnage , il pense comme un humain .t .

Je référais d'abord au Dieu des philosophes. Pour la religion c'est la notion d'analogie qui répond.

[Chrétien de Troyes]

Tu crois en la bible ou pas ?

Tout Chrétien croit en la Bible. C'est notre livre Saint. Un livre extrêmement précieux.
Seulement il n'a pas été écrit par des chrétiens mais des juifs. Pour l'interprétation des passages relatif aux hébreux nous préférons nous en remettre aux commentaires des Pères de l'Église ou encore à la Mishna.

La lecture mystique est préférable. La vie de Moïse de Grégoire de Nysse est une référence.

Le passage du Christianisme au monde hellénistique a nécessité une adaptation de celui-ci vu les différences énormes de mentalités.
Certains concept hébreux ont dû être «converti». Comme la nature de Dieu.
Ex: Chez les hébreux ont doit éviter de parler de l'essence de Dieu. Ceci étant impossible dans le monde hellénistique on a dû utiliser la théologie apophatique pour compenser.

C'est quoi le christianisme si tu ne crois pas en la bible ?

Le Christianisme c'est une relation intime avec le Dieu créateur du Ciel et de la Terre.
On s'y approche par les sacrements de l'Église, ou encore par la prière.

Les Chrétiens ont trois type de prière

La prière spontannée
La prière active
La prière passive

Tu inventes ce que tu veux à la place ?

Non on n'invente rien. Tous les écrits des apôtres ne sont pas dans la Bible. Il manque Clément de Rome et Ignace d'Antioche. C'est pourquoi le Christianisme ne doit pas s'enfermer dans la Bible.

[Bhavana]

chrétien de Troyes a dit :Non on n'invente rien. Tous les écrits des apôtres ne sont pas dans la Bible. Il manque Clément de Rome et Ignace d'Antioche. C'est pourquoi le Christianisme ne doit pas s'enfermer dans la Bible.

En quoi ça enlève que dans la bible le dieu présenté est un dieu psychopathe pervers narcissique et que le christianisme reconnait le nouveau testament comme la continuité de la bible et donc de la Thora et donc la pensée névrotique de ce même dieu ?

[Chrétien de Troyes]

En quoi ça enlève que dans la bible le dieu présenté est un dieu psychopathe pervers narcissique et que le christianisme reconnait le nouveau testament comme la continuité de la bible et donc de la Thora ?

Oui dans la même continuité.

Que ce soit le Dieu de la Thora ou non on y trouvera toujours des choses à lui reprocher. Pourquoi les guerres famine etc etc. C'est pas ça le point. Mais ici il est clair que vous faites une lectures erronée du passage que vous citez.

Faut en premier différencier ce qui vient des hébreux et destiné aux hébreux, ce qui vient de Dieu et destiné aux hébreux et ce qui vient de Dieu et destiné à l'humanité.

Trois Choses. Un. Deux. Trois.

[Bhavana]

chrétien de Troyes a dit :Faut en premier différencier ce qui vient des hébreux et destiné aux hébreux, ce qui vient de Dieu et destiné aux hébreux et ce qui vient de Dieu et destiné à l'humanité.

Désolé mais la phrase dit " je suis un dieu jaloux" , c'est bien donc dieu qui parle et pas les hébreux qui parlent aux hébreux .

Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».

[Chrétien de Troyes]

Désolé mais la phrase commence par " je suis un dieu jaloux" , c'est donc bien donc dieu qui parle et pas les hébreux qui parlent aux hébreux .

Je ne crois pas qu'il soit utilisé en temps que qualificatif. Il semble évident qu'il s'agit ici d'une figure de style. En tout cas c'est ainsi que ça a toujours été interprété autant par la religion juive que Chrétienne.

De même lorsque l'on applique à Dieu des qualités anthropomorphique, il ne s'agit jamais de qualificatif mais de figure de style d'une langue sémitique qui a très peu de moyen de nuances.

Dieu a-t-il si peu de vocabulaire? Non c'est évidement absurde. Il faut nécessairement en conclure que c'est une phrase de Moïse.

[Bhavana]

Chrétien de Troyes a dit :Je ne crois pas qu'il soit utilisé en temps que qualificatif. Il semble évident qu'il s'agit ici d'une figure de style.

Incroyable le déni d'un croyant et comment il arrive à se mettre la tête dans le sac quand on le met devant la réalité .

chrétien de Troyes a dit :Dieu a-t-il si peu de vocabulaire? Non c'est évidement absurde. Il faut nécessairement en conclure que c'est une phrase de Moïse.

A partir de là tu réinventes la bible que tu veux donc ....
Mais tu n'est pas chrétien mon ami , tu fais dans le new age .

[Chrétien de Troyes]

Incroyable le déni d'un croyant et comment il arrive à se mettre la tête dans le sac quand on le met devant la réalité .

Vous êtes donc maintenant un maître de l'exégèse biblique et de la Théologie de l'Église Orthodoxe?

[Bhavana]

chrétien de troyes a dit :Vous êtes donc maintenant un maître de l'exégèse biblique et de la Théologie de l'Église Orthodoxe?

Ca sent le déni de la réalité à plein nez ton histoire .
Ces arguments sont classiques quand le malaise vient à poindre chez le croyant , le truc du spécialiste qui va essayer d'interpréter une phrase claire en prétextant qu'elle dit autre chose que ce qu'elle veut dire pour éviter les problèmes de conscience .
Pareil chez les musulmans , on connait la musique .

[Chrétien de Troyes]

Ca sent le déni de la réalité à plein nez ton histoire .
Ces arguments sont classique quand le malaise vient à poindre chez le croyant , le truc du spécialiste qui va essayer d'interpréter une phrase claire en prétextant qu'elle dit autre chose que ce qu'elle veut dire pour éviter les problèmes de conscience .

Donc un non-chrétien vient enseigner à un Chrétien Orthodoxe comment être chrétien. On s'enfonce dans le ridicule!

A partir de là tu réinventes la bible que tu veux donc ....
Mais tu n'est pas chrétien mon ami , tu fais dans le new age .

Et maintenant vous accusez les Chrétiens Orthodoxes de faire du New Age...

[Bhavana]

chrétien de troyes : Donc un non-chrétien vient enseigner à un Chrétien Orthodoxe comment être chrétien. On s'enfonce dans le ridicule!

Je n'ai pas besoin d'être chrétien pour savoir lire .
Surtout quand une phrase est claire est limpide sur son sens .
Donc quel est l'autre sens caché de cette phrase alors ? On t'écoute .

Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».

[Chrétien de Troyes]

Vous feriez un excellent témoin de Jéhovah.

Mais vous ne comprenez définitivement pas ce qu'est le Christianisme. Son histoire, ce qu'il est, son essence, etc

C'est vraiment incroyable que vous veniez ainsi m'enseigner ce qu'est ma religion alors que vous ne connaissez rien du sujet.


Le Christianisme c'est les Conciles Œcuméniques qui l'ont fixés pas vous.

[Bhavana]

Vous feriez un excellent témoin de Jéhovah.

Mais vous ne comprenez définitivement pas ce qu'est le Christianisme. Son histoire, ce qu'il est, son essence, etc

C'est vraiment incroyable que vous veniez ainsi m'enseigner ce qu'est ma religion alors que vous ne connaissez rien du sujet.

Le Christianisme c'est les Conciles Œcuméniques qui l'ont fixés pas vous.

je t'ai posé une question claire , et tu fuies .
Donne moi une réponse claire , n'essais pas de jouer à l'anguille avec moi .

[Chrétien de Troyes]

je t'ai posé une question claire , et tu fuies .
Donne moi une réponse claire , n'essais pas de jouer à l'anguille avec moi .

Commencez par cesser de modifier vos messages et je pourrez répondre à vos questions!

Exode 20 : 5 qui dit en se référant aux idoles : « Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent ».

C'est un message de Moïse pour les juifs il n'y a pas de sens sacré. Figure de style tout simplement.
Il s'agit de mettre de l'importance sur le fait de n'adorer qu'un seul Dieu.