Univers incréé

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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muslim06

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Ecrit le 13 oct.05, 08:40

Message par muslim06 »

JE SUIS EN ITALIQUE


KarmaStuff
Ah non, tu ne vas pas te défiler... Ce n'est pas une fausse question. Pourtant, elle est on ne peut plus simple ! Je constate que tu ne réponds pas... Peut-être ne trouves-tu pas de réponse... (?)

c'est une fausse question, tu ne peut pas me poser la question de savoir qui est le plus légitime entre ALLAH(swt) et le dieu des raéliens, tout simplement car il n'y a qu'un seul et même DIEU, il n'y en a pas 2!
tu me demande de comparer ALLAH(qui est incomparable) avec quelque chose qui n'éxiste pas!!!! :roll:
je peux te dire en quoi ce en quoi raél croit n'éxiste pas, et je peux te dire en quoi ALLAH(swt) éxiste bel et bien!mais il n'y a rien à comparer!

tu as mal formulé ta question, c'est pour cela que je l'ai reformulé!


KarmaStuff"
Tu ne fais que répéter et répéter sans cesse le même argument... Tu sais changer de disque de temps en temps ?
le coeur est bien un organe, mais il n'est pas comme les autres, dont le sens où il a des secrets qu'ALLAH(swt) seul connait!
si tu ne croi pas en Dieu c'est parce que tu en a fait le choix, et donc Dieu a voilé ton coeur, tu ne peux ne peux descerner la vérité tant tu sera dans cet état!
Mais je te le garantit que tu auras la foi, tu distinguera la vérité si tu fais un seul pas sincére vers ALLAH(swt), si tu le cherche ne serais ce juste pour apprendre sincérement qui est il??? IL te guidera même si la terre entière se met contre toi et t'empêche d'ouvrir le coran...tu auras la foi!!!
n'est ce pas éxtraordinaire cela, tous çà par amour et misericorde, tu n'a qu'à faire un seul pas...

KarmaStuff

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Ecrit le 13 oct.05, 08:55

Message par KarmaStuff »

muslim06 a écrit :c'est une fausse question, tu ne peut pas me poser la question de savoir qui est le plus légitime entre ALLAH(swt) et le dieu des raéliens, tout simplement car il n'y a qu'un seul et même DIEU, il n'y en a pas 2!
tu me demande de comparer ALLAH(qui est incomparable) avec quelque chose qui n'éxiste pas!!!! :roll:
je peux te dire en quoi ce en quoi raél croit n'éxiste pas, et je peux te dire en quoi ALLAH(swt) éxiste bel et bien!mais il n'y a rien à comparer!
Vas-y, lance-toi, explique pourquoi le "dieu" des Raëliens n'existe pas alors... Pourquoi ce en quoi croit Raël n'existe pas ? Pourquoi leur religion n'est rien à côté de l'Islam ?

Puis, concernant la "perfection" de l'Univers, je t'ai pas demandé de citer le texte de quelqu'un d'autre, mais d'expliquer par toi-même le pourquoi du comment... Le fait que les planètes soient en orbite autour du Soleil résulte de la gravitation de l'astre diurne sur elles... A un moment ou à un autre, un équilibre se crée, elles n'ont pas été sur les mêmes orbites depuis le début du Système Solaire...

Les croyants utilisent des faits scientifiques pour confirmer leurs dires... Toutes les forces fondamentales s'expliquent très bien, sans l'aide d'un quelconque "dieu"...
le coeur est bien un organe, mais il n'est pas comme les autres, dont le sens où il a des secrets qu'ALLAH(swt) seul connait!
si tu ne croi pas en Dieu c'est parce que tu en a fait le choix, et donc Dieu a voilé ton coeur, tu ne peux ne peux descerner la vérité tant tu sera dans cet état!
Mais je te le garantit que tu auras la foi, tu distinguera la vérité si tu fais un seul pas sincére vers ALLAH(swt), si tu le cherche ne serais ce juste pour apprendre sincérement qui est il??? IL te guidera même si la terre entière se met contre toi et t'empêche d'ouvrir le coran...tu auras la foi!!!
n'est ce pas éxtraordinaire cela, tous çà par amour et misericorde, tu n'a qu'à faire un seul pas...
Tout ça par amour et miséricorde ???!!! Les victimes du tremblement de terre au Kashmir ne devaient pas être assez sincères envers Allah pour subir son courroux... C'est leur faute, ils n'ont pas assez prié... Allah est amour, juste et miséricordieux, mais il pratique également l'amputation des jambes et des bras sur les petites filles perdues sous les décombres...oO(je suis sûr que tu vas lui trouver des circonstances atténuantes, je me trompe ?)...

KarmaStuff

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Ecrit le 13 oct.05, 08:59

Message par KarmaStuff »

muslim06 a écrit :le Coran ne change pas et ne changera jamais
Mmmhhh... C'est bien ça le problème, le carcan idéologique, malgré les avancées sociales et humaines...

proserpina

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Message par proserpina »

muslim06 a écrit :JE SUIS EN ITALIQUE


KarmaStuff
Ah non, tu ne vas pas te défiler... Ce n'est pas une fausse question. Pourtant, elle est on ne peut plus simple ! Je constate que tu ne réponds pas... Peut-être ne trouves-tu pas de réponse... (?)
ImageImageImage

L'argument massue :" il n'y a qu'un seul et même DIEU, il n'y en a pas 2!" Alors pourquoi toi tu as la vérité et pas les autres qui aiment le meme Dieu? :lol:

Et bien sur les questions auquels ont ne peut répondre sont mal formulées :mrgreen:

Tu es tombé entre les mains de ceux qui utilisent la religion comme une arme :( Prend garde, tu ne respectes meme plus la logique , tu es telllemnt certain d'avoir raison que tu meprises tout ceux qui ne pense pas comme toi!

C'est ridicule et completement stérile...

ahasverus

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Ecrit le 14 oct.05, 17:59

Message par ahasverus »

le Coran ne change pas et ne changera jamais contrairement à la bible d'aujourdhui qui a été mainte fois reformé selon les moeurs et les événements de l'époque...
Sauf qu'on oublie de tenir compte de deux faits majeurs
1) Le coran disponible aujourd'hui n'est pas de Mohammed mais d'Othman et il a ete prouve depuis longtemps que la methode qu'Othman a utilise pour identifier les authenticites laisse plus qu'a desirer.
2) La bible que Mohammed mettait sur un coussin par respect n'a pas change depuis et les accusateurs seraient bien en peine de soutenir leurs accusations par des preuves.

proserpina

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Message par proserpina »

le Coran ne change pas et ne changera jamais contrairement à la bible d'aujourdhui qui a été mainte fois reformé selon les moeurs et les événements de l'époque...
De surcroit n'est pas pour cela qu'il peut etre completement inadapté à la vie d'aujourd'hui?
Si on l'interpretre litterallemnt comme des petits malins veulent faire, alors c'est certain il est completement rétrograde, phallocratrique à souhait, homophobe, maniant l'incitation au crime et à la vengeance.

Meme le ramadan est innaplicable en certains endroits de la terre (là où le soleil ne se couche jamais) simplement parce qu'il a ete ecrit dans des régions à une epoque ou on ne savait pas que cela existait le jour sans nuit pendant des semaines ;)

Si tu considère que le ramadan doit etre une periode d'humilité, de reflexion et de partage c'est magnifique et applicable sur toute la surface de la terre.

Si tu le considère litterallement : d'une part cela prouve que le coran n'est pas universelle ;) d'autre part , c'est une epreuve physique impossible ou dangeureuse pour la santé dans les pays ou le jour durent entre 18 et 24 heures!!

Cette vision rétrograde de l'islam est en train de détruire toute la beauté de votre religion et de votre culture :twisted: :twisted:

Dire que le coran sait tout , à raison en tout, est non seulemnt d'un cretinisme absolue, incite à la négation totale des femmes (voir les talibans : en 1996 il y avait 60 % de femmes à l'université de Kaboul et peu nombreuses sont celles qui la frequentent à nouveau)

Cite un seul etat religieux islamique qui est un symbole de liberté?
Nul part, on esaie de formater la pensée, d'eliminer les subversifs les homos, la science ne peut plus faire aucune avancée puisque les religieux savent tout :lol: (ça vous rapelle rien : "et pourtant, elle tourne..." les femmes ne comptent plus pour rien.

C'est ça que tu vends comme programme avec ton coran qui est la parole de dieu et qui est devient l'unique reference?
:twisted: :twisted:

Moi j'aime bien l'islam de la liberté, j'aime bien pouvoir dire que les femmes tunisiennes ont eu le droit à l'avortement en 1965 (bien avant les françaises et peut importe que l'on soit contre ou pour , c'est un indice de liberté!!!) J'aimais bien l'islam qui acceuillait les juifs quand l'occident les pourchassait, j'adorais toute la civisilation arabo-andalouse à qui l'Europe doit tant sans le savoir (ou vouloir le reconnaitre ;) )

Je passe mon temps sur ce forum à dire que l'islam n'est pas mauvais en soi, que ce n'est pas seuleemnt un religion qui interdit, qui deconsiderent, qui bafoue les droits les plus élémentaires de l'homme...

Franchement avec des discours pareils , tu ne lui fais du bien à ta religion!!

Tiens un texte de salmann rusdie que je t'invite à lire.

Extrait:
.../...
Ils essaient de faire en sorte qu'"islam" ne devienne pas synonyme de "terrorisme" dans l'esprit des gens.

"Bien entendu, il n'y a aucun lien intrinsèque entre la religion et la violence. Les croisades ne prouvent pas que le christianisme fut violent. L'Inquisition ne prouve pas que le christianisme torture les gens, mais ce christianisme-là en a torturé. Cet islam-ci est responsable de cette attaque.

Je pense que, pour des raisons tout à fait respectables, il y a un désir de marquer cette dissociation. On peut comprendre ces raisons, mais cela pose un problème de vérité fondamental. Cela me rappelle un peu ce que les socialistes occidentaux disaient à l'époque des pires excès soviétiques. Ils disaient que cela n'avait rien à voir avec le vrai socialisme, que le vrai socialisme était établi sur les bases de la liberté, de la justice sociale, et cetera, mais que le régime tyrannique là-bas, qui était en fait un socialisme en chair et en os, n'était pas marxiste. Le problème, c'était que ce socialisme-là existait. Sa chute entraîna avec elle cette vision idéale du socialisme. Il devint très difficile d'ignorer tous les gens qui détestaient le terme "socialisme" après la chute de l'Union Soviétique car pour eux, c'était synonyme de tyrannie. On commence à entendre le même genre de discours sur l'islam. Pourtant, il existe, à l'heure actuelle, un islam qui n'a rien pour plaire.

Il y a assurément d'autres alternatives. J'ai grandi dans une famille musulmane en Inde, et je sais ce qu'est cet autre islam. Mon grand-père était un homme très pieux. Il est allé à La Mecque pour le Haj et priait cinq fois par jour. Mais c'était la personne la plus tolérante et la plus ouverte que j'aie jamais rencontrée. Allez dans n'importe quel pays musulman, vous serez témoin de ce débat entre l'islam radical et l'islam modéré. Il se situe là-bas, en Orient, il n'a rien à voir avec la perception occidentale de l'Orient. Si vous parlez avec des musulmans en Inde, ils vous raconteront immédiatement cette confrontation avec ces autres musulmans. Par exemple, le genre d'islam que l'on tente d'imposer au Cachemire est très arabisant, et étranger au Cachemire. Il n'y est pas apprécié, car il existe là-bas une tradition plus soufique, qui est plus mystique et plus modérée.

Le problème, c'est comment dire la vérité sans punir ceux qui ne méritent pas d'être punis?"

Si vous étiez le rédacteur des discours de Bush, comment procéderiez-vous?

"Il faudrait présenter cette argumentation. Il faudrait dire: "Tout le monde n'est pas comme cela; mais cela fait partie de l'ensemble." C'est cela qui cloche avec la vérité: elle n'est jamais unidimensionnelle. Elle est parfois contradictoire. Mais la politique, elle, ne tolère pas l'ambiguïté."

Que dire, alors, des réformes démocratiques dans les pays islamiques? Pensez-vous qu'il manque un élément critique à l'islam, afin d'établir une base solide pour la liberté?

"Il y aurait plutôt un élément en trop, qui croit que la religion peut servir de fondement pour un État. C'est plus une question de retirer cet élément que d'en ajouter un. Il y a eu plusieurs moments dans l'histoire du Pakistan où des généraux et les gouvernements civils se sont fortement opposés aux tentatives d'islamisation du pays. Il ne va pas de soi qu'un pays renfermant de nombreux musulmans cherchera nécessairement à islamiser ses structures. Mais à mon avis, il faut que les musulmans de toutes parts comprennent qu'il est impossible de fonder un pays sur les bases de la religion. Le Pakistan en est la preuve. C'est un État fondé sur la religion, qui est tombé en miettes un quart de siècle après sa création, parce que sa glu n'était pas assez forte."

Il existe aussi un débat en Occident sur la meilleure façon de séparer l'Église et l'État. Dans la formule constitutionnelle élaborée par les États-Unis, l'État doit être neutre, et non hostile à la religion. La France et la Turquie vont plus loin, en utilisant l'État pour laïciser le pays. Quelle est votre position quant à l'utilisation de l'État comme moteur de la laïcité?

"Je pense que les Français, sans vouloir offenser qui que ce soit, sont plus ou moins sur la bonne voie. L'idée de la séparation de l'Église et de l'État fut une exportation française dans la Constitution américaine, gracieuseté de Tom Paine. L'idée que l'Église n'a aucune place dans l'État est au cœur de la nation française depuis la Révolution française.
../...

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Ecrit le 14 oct.05, 21:32

Message par ahasverus »

proserpina a écrit : De surcroit n'est pas pour cela qu'il peut etre completement inadapté à la vie d'aujourd'hui?
Si on l'interpretre litterallemnt comme des petits malins veulent faire, alors c'est certain il est completement rétrograde, phallocratrique à souhait, homophobe, maniant l'incitation au crime et à la vengeance.

Meme le ramadan est innaplicable en certains endroits de la terre (là où le soleil ne se couche jamais) simplement parce qu'il a ete ecrit dans des régions à une epoque ou on ne savait pas que cela existait le jour sans nuit pendant des semaines ;)

Si tu considère que le ramadan doit etre une periode d'humilité, de reflexion et de partage c'est magnifique et applicable sur toute la surface de la terre.

Si tu le considère litterallement : d'une part cela prouve que le coran n'est pas universelle ;) d'autre part , c'est une epreuve physique impossible ou dangeureuse pour la santé dans les pays ou le jour durent entre 18 et 24 heures!!

Cette vision rétrograde de l'islam est en train de détruire toute la beauté de votre religion et de votre culture :twisted: :twisted:

Dire que le coran sait tout , à raison en tout, est non seulemnt d'un cretinisme absolue, incite à la négation totale des femmes (voir les talibans : en 1996 il y avait 60 % de femmes à l'université de Kaboul et peu nombreuses sont celles qui la frequentent à nouveau)

Cite un seul etat religieux islamique qui est un symbole de liberté?
Nul part, on esaie de formater la pensée, d'eliminer les subversifs les homos, la science ne peut plus faire aucune avancée puisque les religieux savent tout :lol: (ça vous rapelle rien : "et pourtant, elle tourne..." les femmes ne comptent plus pour rien.

C'est ça que tu vends comme programme avec ton coran qui est la parole de dieu et qui est devient l'unique reference?
:twisted: :twisted:

Moi j'aime bien l'islam de la liberté, j'aime bien pouvoir dire que les femmes tunisiennes ont eu le droit à l'avortement en 1965 (bien avant les françaises et peut importe que l'on soit contre ou pour , c'est un indice de liberté!!!) J'aimais bien l'islam qui acceuillait les juifs quand l'occident les pourchassait, j'adorais toute la civisilation arabo-andalouse à qui l'Europe doit tant sans le savoir (ou vouloir le reconnaitre ;) )

Je passe mon temps sur ce forum à dire que l'islam n'est pas mauvais en soi, que ce n'est pas seuleemnt un religion qui interdit, qui deconsiderent, qui bafoue les droits les plus élémentaires de l'homme...

Franchement avec des discours pareils , tu ne lui fais du bien à ta religion!!

Tiens un texte de salmann rusdie que je t'invite à lire.

Extrait:
Vois tu Proserpina Il y a des gens qui par leur dogmatisme stupide sont responsable de l'atheisme, de meme il y en a d'autre comme notre ami ici qui sont responsable de l'Islamophobie.
De meme que le christoianisme n'etait pas celui de l'inquisition,l'islam n'est pas celui des Islamistes pourris par le Wahabisme Saoudien.

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