Le dilemme d'Allah...

[Arzew]

et voila ce que ca donne quand on ignore ce qu'est l'islam dans toute sa splendeur....

@Mormon , tu me fatigues a la longue

[Mormon]

et voila ce que ca donne quand on ignore ce qu'est l'islam dans toute sa splendeur....

@Mormon , tu me fatigues a la longue

Bonne nuit

[gadou]

Et le constat est le même: aller au paradis n'est pas une certitude, juste un espoir avec un doute.

certes !
Mais... "Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux." (Sourate Az-Zoumar, verset 53).

Il a été rapporté que ce verset est le verset qui donne le plus d'espoir dans le livre d'Allah le Très-Haut.

Merci d'avoir accepté d'argumenter.

Donc je note que tu es d'accord sur l'incertitude dont je parle vis-à-vis de l'entrée en paradis pour les musulmans, j'ai tord dans mon manque de respect envers Allah.

Mais je te repose la question: Est-ce qu'on peut avoir la paix à l'intérieur de soi sans savoir si on va aller en enfer ou au paradis ?

[Mormon]

Mais je te repose la question: Est-ce qu'on peut avoir la paix à l'intérieur de soi sans savoir si on va aller en enfer ou au paradis ?

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

[gadou]

Mais je te repose la question: Est-ce qu'on peut avoir la paix à l'intérieur de soi sans savoir si on va aller en enfer ou au paradis ?

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

Tu peux mettre la référence stp ?

[dentex]

@ Arzew:

tas parlé d'idées préconçues pour gadou, alors qu'il ne fait pas l'exception, la plupart et la majorité des non musulmans sur ce site ne viennent pas discuter pour chercher ou démontrer une vérité, mais ils essayent "vainement" de démontrer " par tous es moyens" que lislam est une fausse religion, alors qu'il est dit "Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion".
alors ne sois pas déçu de voir des réactions pareilles, ce n'est pas une nouveauté.....jcontribue donc comme meme avec une répense, pour le peu de gens qui ne sont pas animés d'idées haineuses....

Etoiles Celestes a écrit: Allah effacerait tes péchés et les convertirait en bonnes actions...
Tu vois un juge pardonner aux meurtrier de ta fille sans lui faire payer soit par la peine de mort, soit par la prison à vie?
Tu adores le même Dieu... un Dieu qui se moque de faire payer les péchés aux hommes.

Qd il suffit pour les chretiens de croire en jesus, de croire qu'il est mort pour les pechés de lhumanité et qu'on sera pardonnés, ca c normal, e c'est logique.....mais qd lisam dit qu'allah pardonne les pechés...c pas normal....ca c'es 1.

Dans a vie d'un croyant , il ya deux types de pechés, des pechés qu'on commet a lencontre des gens: vol, meutre, agression, crime....et il ya des pechés qu'on commet a l'encontre d'allah: ne pas faire de priere, aumone, mentir, usurper, faux temoignage, alcool, le porc, l'association de divinité a dieu ....des pechés, dans lesquels on ne fait pas de mal a qlqn, mais des actions interdites par dieu....

le jour du jugement, quiconque a fait du mal a autrui,et qui ne s'est pas repenti, par rapport a qui il a fait du mal dans cette vie ,sera jugé pour ce mal, dieu Lui enlevera de ses bonnes oeuvres pour les donner a la victime, et sil n'en lui reste pas, il prendra des pechés de sa victime, a la valeur du mal qu'il lui a causé.
ca, c'est pour les pechés que lhomme commet a l'encontre d'un autre homme.....

et ca, ca ne concerne pas les musulmans uniquement.......ca concerne toute l'humanité........ je ne vois pas comment des gens osent parler d'injustice divine...et pour aller plus loin,dans lislam, dieu puni linjustice humaine, fusse t elle faite par un musulman a l'encontre d'un non musulman: « …Et crains l’invocation de l’opprimé, car il n’y a pas de voile entre elle et Allah .» ya t il une injustie divine ?

pour ce qui est des pechés commis a l'enconre de dieu, dieu a été clair la dessus: dieu pardonne tous les pechés....il suffit de prier, demander pardon a dieu, et ne plus commettre ces pechés.........pcquil est le lemen, le misericordieux, le tres misericordieux...... ya t il un probleme en ca ?

CEPENDANT, dieu le tout puissant, a cité un seul peché impardonnable, « Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne un associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah un associé commet un énorme péché. » (Sourate n°4 anNissa - Les femmes, verset n°48)

en quoi les non musulmans seront surpris de voir que Dieu ne pardonne pas aux associateurs, qd dieu dit aux fils d'israel "L'Éternel avait fait alliance avec eux, et leur avait donné cet ordre: Vous ne craindrez point d'autres dieux; vous ne vous prosternerez point devant eux, vous ne les servirez point, et vous ne leur offrirez point de sacrifices. Mais vous craindrez l'Éternel, qui vous a fait monter du pays d'Égypte avec une grande puissance et à bras étendu; c'est devant lui que vous vous prosternerez, et c'est à lui que vous offrirez des sacrifices. Vous observerez et mettrez toujours en pratique les préceptes, les ordonnances, la loi et les commandements, qu'il a écrits pour vous, et vous ne craindrez point d'autres dieux."

en quoi les non musulmans seront surpris de savoir que dieu ne pardonne pas aux mécréants et aux associateurs qd dans la bible, il est dit: "Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton œil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute. Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution. Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.) Deutéronome : 13 : 7-12

a vos claviers.....

[Etoiles Célestes]

le saint coran représente un océan de savoir que seuls des érudits de l'islam peuvent l'expliquer !

Le Coran dit que ses versets sont clairs et faciles à comprendre.

19:97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux,
et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Donc tu m'excuseras, il est donc clairement dit que Allah veut la perte des hommes, la preuve, il a filé sa parole
à Satan pour qu'il la pourrisse, et de ce fait, envoyer en enfer de pauvres innocents qui croyaient suivre la parole de Dieu.
Comment vous pouvez vénérer un tel Dieu?

[YehoshuaEl Shaddai]

le saint coran représente un océan de savoir que seuls des érudits de l'islam peuvent l'expliquer !

Vous êtes en train de nous dire :

" Si nos pharaons ne sont pas là il nous est impossible de comprendre le Coran "

Bravo à cet Allah qui a fait descendre le Coran pour l'Elite des nouveaux Pharaons .
Ce n'est pas ce qui est écrit dans le Coran , nous comprenons bien que c'est encore une issue de secours de fortune de votre part .

[gadou]

pour ce qui est des pechés commis a l'enconre de dieu, dieu a été clair la dessus: dieu pardonne tous les pechés....il suffit de prier, demander pardon a dieu, et ne plus commettre ces pechés.........pcquil est le lemen, le misericordieux, le tres misericordieux...... ya t il un probleme en ca ?

Alors, répond par oui ou par non à la question suivante: est-tu sûr d'aller au paradis d'Allah ?

[PAGRUS]

Gadou a écrit: Alors, répond par oui ou par non à la question suivante: est-tu sûr d'aller au paradis d'Allah ?

quand tt etre humain,pas uniquement les musulmans, qui s'est soumis aux commandements de dieu, qui s'est repentit de ses pechés, et qui n'a pas associé de divinité a dieu,alors OUI, il ira au paradis avec la clémence de dieu
a tcause un probleme ?

[dentex]

Gadou a écrit: Alors, répond par oui ou par non à la question suivante: est-tu sûr d'aller au paradis d'Allah ?

Oui, dieu annonce le paradis a quiconque croit en lui, ne lui associe rien, observe ses commandements et qui se repentit de ses pechés.....

[gadou]

Gadou a écrit: Alors, répond par oui ou par non à la question suivante: est-tu sûr d'aller au paradis d'Allah ?

Oui, dieu annonce le paradis a quiconque croit en lui, ne lui associe rien, observe ses commandements et qui se repentit de ses pechés.....

Merci d'avoir répondu.
En plus c'est une surprise pour moi parceque tu es le premier musulman avec qui je parle qui soit sûr d'aller au paradis.
Et je crois la même chose que toi:
1 - croire en lui
2 - ne pas croire en quelqu'un d'autre
3 - chercher à obéir
4 - se repentir de ses péchés

Par contre, tu vas me dire si ta certitude est basée sur la même chose que moi.

Pour moi, un jour j'arriverais devant Dieu avec tous les humains qui ont vécu sur la terre.
Chacun passera devant Dieu, le juge, et les livres contenant la totalité des actions et des pensées de la vie de chaque personnes seront lus.
Et chacun sera jugé selon ce qui est écrit dans ces livres.

Mais il y a un livre particulier, c'est le livre de la vie de Jésus, Jésus ayant vécu une vie parfaite, il n'y a pas le moindre action ou pensée condamnable dans ce livre.
Et il se trouve que mon nom est écrit sur ce livre, donc quand Dieu prendra le livre où il y a écrit mon nom ce sera la vie de Jésus qui sera lue et non pas la mienne, car il a donné sa vie pour moi. Ainsi je sais que Dieu me déclarera digne de son paradis.

Et toi, comment es-tu sûr ?

[Etoiles Célestes]

Qd il suffit pour les chretiens de croire en jesus, de croire qu'il est mort pour les pechés de lhumanité et qu'on sera pardonnés, ca c normal, e c'est logique.....mais qd lisam dit qu'allah pardonne les pechés...c pas normal....ca c'es 1.

Oui, c'est logique, car quelqu'un a payé pour nos crimes, comme si ta fille devait mourir et que tu dises au juge:
"quelqu'un doit payer, je paye pour ma fille, mettez moi à mort".

Christ a payé pour nous, il a payé pour nos péchés.
En Islam, personne ne paye, c'est insensé.
Tout comme un juge serait insensé de libérer le meurtrier de ta fille, tu l'accepterais?
Non, alors pourquoi tu vénères un Dieu insensé?

Allah, en ne faisant pas payer aux criminels, pire, en transformant leurs péchés en bonnes actions,
se moque des vies que les meurtriers ont fauchées. Il n'accorde donc aucun prix à la vie.
La vie a un prix, le pécheur doit la payer.

Qui à part Satan ne fait pas payer aux pécheurs.
Réfléchissez: Qui adorez vous?

le jour du jugement, quiconque a fait du mal a autrui,et qui ne s'est pas repenti, par rapport a qui il a fait du mal dans cette vie ,sera jugé pour ce mal, dieu Lui enlevera de ses bonnes oeuvres pour les donner a la victime, et sil n'en lui reste pas, il prendra des pechés de sa victime, a la valeur du mal qu'il lui a causé.
ca, c'est pour les pechés que lhomme commet a l'encontre d'un autre homme.....

C'est vraiment comme vous voulez vous les musulmans.
Vous n'arrêtez de nous affirmer qu'un homme ne peut pas porter les péchés d'autrui,
et d'un autre côté vous croyez qu'un meurtrier peut prendre vos péchés... complètement absurde,
et sans compter que ces doctrines sont totalement absentes de la Bible, donc Muhammad le confirmateur... vous repasserez!

Non mais sérieux?!! Vous ne voyez pas que Muhammad à tout inventé?
Qu'on ne retrouve rien chez les prophètes qui l'ont précédés?

et ca, ca ne concerne pas les musulmans uniquement.......ca concerne toute l'humanité........ je ne vois pas comment des gens osent parler d'injustice divine...et pour aller plus loin,dans lislam, dieu puni linjustice humaine, fusse t elle faite par un musulman a l'encontre d'un non musulman

Oui, il y a injustice Divine, car il suffit qu'un musulman tue un homme et se repente sincèrement pour être pardonné.
Qui paye pour ce crime? Personne... c'est insensé et injuste!

pour ce qui est des pechés commis a l'enconre de dieu, dieu a été clair la dessus: dieu pardonne tous les pechés....il suffit de prier, demander pardon a dieu, et ne plus commettre ces pechés.........pcquil est le lemen, le misericordieux, le tres misericordieux...... ya t il un probleme en ca ?

Un péché est toujours commis à l'encontre de Dieu.
Quand un meurtrier tue un autre homme, il pèche contre Dieu, car il enlève une vie que Dieu a donné.
Encore une invention de Muhammad cette catégorisation des péchés.

CEPENDANT, dieu le tout puissant, a cité un seul peché impardonnable, « Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne un associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah un associé commet un énorme péché. » (Sourate n°4 anNissa - Les femmes, verset n°48)

Non, il n'y a pas que cela qu'il ne pardonne pas... il ne pardonne pas qu'on s'écarte de la vérité... tout simplement.

43:36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux,
Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.

Dans la logique des choses, Dieu guide et le diable égare, dans le Coran Dieu passe son temps à égarer,
et pas spécialement des êtres coupable d'association.

6.39 Ceux qui traitent Nos signes de mensonges sont sourds, muets et perdus dans les ténèbres. Dieu égare qui Il veut et met qui Il veut sur le droit chemin.

Y en a à la pelle des versets de ce style.
Qui adorez-vous?

[dentex]

Gadou a écrit: En plus c'est une surprise pour moi parceque tu es le premier musulman avec qui je parle qui soit sûr d'aller au paradis.

Gadou, cette "certitude", que tu as - malhonnetement inclus - je ne l'ai pas utilisé dans mon langage. tu as dis oui ou non, jtai répondu par oui, et oui "ne concerne pas ma personne", ninterprete pas mes propos sur moi, jte dis oui pque Dieu le tt puissant, l'annonce clairement que quiconque se soumet a allah, a ses commandement, implore son pardon, et ne lui associe aucune divinité, sa récompense sera le paradis.....je pense que je suis tres clair......tavais pas a inclure ce mot pour devier mes propos....
je citerai un verset, parmi tant d'autres :" Ils accomplissent leurs vœux et ils redoutent un jour dont le mal s’étendra partout.8. et offrent la nourriture, malgré son amour(3), au pauvre, à l’orphelin et au prisonnier,9. (disant): «C’est pour le visage d’Allah que nous vous nourrissons: nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.10. Nous redoutons, de notre Seigneur, un jour terrible et catastrophique».11. Allah les protègera donc du mal de ce jour-là, et leur fera rencontrer la splendeur et la joie,12. et les rétribuera pour ce qu’ils auront enduré, en leur donnant le Paradis et des [vêtements] de soie,"
alors si tu veux que jte parle certitude, le musulman a une certitude que les promesse de dieu seront accomplies......voila

Etoiles Celestes a écrit: Oui, c'est logique, car quelqu'un a payé pour nos crimes, comme si ta fille devait mourir et que tu dises au juge:"quelqu'un doit payer, je paye pour ma fille, mettez moi à mort".

vous les occidentaux, vs etes mal placés pour parler de sacrifie, vs jeter vos parents dans les maisons de vieillesse pour 1 euros de plus, vos propres parents, vs c'est le chacun pour soi.....

Non, alors pourquoi tu vénères un Dieu insensé?Allah, en ne faisant pas payer aux criminels, pire, en transformant leurs péchés en bonnes actions, se moque des vies que les meurtriers ont fauchées. Il n'accorde donc aucun prix à la vie.
La vie a un prix, le pécheur doit la payer.

dans lislam,la loi de dieu, toi qui n'en connais rien de lislam, un homme qui tue sans raison valable, doit etre tué alors ne parle pas de dieu sur des choses comme un ignorant.......tes devenu le spécialiste du mensonge....

Vous n'arrêtez de nous affirmer qu'un homme ne peut pas porter les péchés d'autrui,et d'un autre côté vous croyez qu'un meurtrier peut prendre vos péchés... complètement absurde,

c'est pas dma faute si t'es cérébralement handicapé et que tu n'utilises que 200 grs de ton cerveau.......
vs croyez, vous, que jesus - paix sur lui-, est le fils de dieu, a qui le paradis est indisutabe, puisque fils de dieu, s'est sacrifié pour supporter vos pechés, faites cque vous voulez , il suffit de croire en lui, est tt lmonde est gagnant...jesus au paradis et les hretiens au paradis.....ca c'est cque tu crois toi*
cque jtai dit, c'est qu'on enlevera les bonnes actions au meutriers pour les mettre au compte de la victime, alors s'il nen a pas , ou sil nen a plus, il endossera les mauvaises actions de a victime, a la valeur du peché qu'il a commis.....mais dans ces cas,le meurtrier est perdant.....c'est tte justice faite, et cest e la difference!!!!!!!!!!et puis,ca ne concernera pas que le meutrier uniquement, mais tous ceux qui vont pecher a l'encontre d'autre, vol, viol etc et....et c'est une jusice parfaite!!!!!

Non mais sérieux?!! Vous ne voyez pas que Muhammad à tout inventé?Qu'on ne retrouve rien chez les prophètes qui l'ont précédés?

tu en sais quoi des prophetes qui l'ont précedés ? vs ne connaissez meme pas le message de jesus, vs a'vez divinisé ....et tu oses parler des prophetes ? ce meme jesus que vs divinisez vous dira a vous les chretiens, aux meilleurs meme des chretiens: …22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."

ceux qui prophétisent au non de jesus, eux meme la qui font des miracles au non de jesus....ce son les meilleurs des chretiens....jesus les rejetera......il rejeera l'élite meme des chretiens....et tu viens mdire a moi que jesus est mort pour porter tes pechés ?

un conseil, regarde en face de toi, qd tu es seul ,toutes les contradictions que u as dans a religion, avant de parler dislam....

[gadou]

Gadou, cette "certitude", que tu as - malhonnetement inclus - je ne l'ai pas utilisé dans mon langage. tu as dis oui ou non, jtai répondu par oui, et oui "ne concerne pas ma personne", ninterprete pas mes propos sur moi,

Ok, désolé pour ma méprise, donc tu n'est pas sûr d"aller au paradis. Comme je suis triste pour toi. Comme j'aimerais que tu aies cette certitude avec la paix et le bonheur qu'elle amène !

Mais c'est Jésus qui peut te la donner, car lui, il est vivant auprès de Dieu et il est né de femme comme toi, il peut donc faire l'intermédiaire entre Dieu et toi, essaies donc de lui parler tu verras.

alors si tu veux que jte parle certitude, le musulman a une certitude que les promesse de dieu seront accomplies......voila

Béni soit-il ! Alors pries pour qu'il te fasse une promesse personnelle, il peut et il veut le faire.

puisque fils de dieu, s'est sacrifié pour supporter vos pechés, faites cque vous voulez , il suffit de croire en lui, est tt lmonde est gagnant...jesus au paradis et les hretiens au paradis.....ca c'est cque tu crois toi*

Au contraire, si tu croies que chaque fois que tu pèche tu lui infliges une souffrance, alors tu cherches à ne plus pécher.
Parceque la foi en Jésus implique l'amour de Jésus, et l'amour de Jésus implique l'abandon du péché.

cque jtai dit, c'est qu'on enlevera les bonnes actions au meutriers pour les mettre au compte de la victime...et c'est une justice parfaite!!!!!

La justice parfaite de Dieu est énoncée comme ceci: "Voici, toutes les âmes sont à moi; comme l'âme du père, ainsi aussi l'âme du fils est à moi: l'âme qui péchera, celle-là mourra." (Ezéchiel 18)
La mort est la conséquence obligatoire de n'importe quel péché, même si ta vie est presque parfaite, tu mérites la mort, seule une vie complètement parfaite mérite le paradis.
Alors même si tu te rachètes par de bonnes actions, tu n'effaces pas le péché commis, il reste comme une tâche sur ta vie, quand tu jette un oeil sur ton passé tu vois la tâche, même si tu as fais beaucoup de bien ensuite..

Alors Dieu te propose quelque chose: Naître de nouveau. Une vie nouvelle dans laquelle tu ne pourras pas pécher une vie éternelle. La vie de Jésus.
Comme ça c'est juste: ta vieille vie va au tombeau et y reste avec ton corps de poussière, mais ta nouvelle vie va auprès de Dieu avec Jésus qui y est déjà.

ceux qui prophétisent au non de jesus, eux meme la qui font des miracles au non de jesus....ce son les meilleurs des chretiens....jesus les rejetera......il rejeera l'élite meme des chretiens....et tu viens mdire a moi que jesus est mort pour porter tes pechés ?

Pourquoi dis-tu: "ce sont les meilleurs de chrétiens" ?
Ta citation est claire et vraie, mais tu as oublié de citer le début: "Un bon arbre ne peut pas produire de mauvais fruits, ni un arbre mauvais produire de bons fruits. Tout arbre qui ne produit pas de bon fruit est coupé et jeté au feu. Ainsi vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Ce ne sont pas tous ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. "

Donc les vrais chrétiens sont ceux qui font la volonté de Dieu et c'est comme ça qu'on les reconnait:
Ils adorent un seul Dieu, ils aiment tous les humains, ils mettent leur confiance en Jésus pour leur salut.