Pour mettre une croix aux préjugés

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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nausic

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 07:19

Message par nausic »

Citizenkan a écrit :
Le squelette de ses langues orientales donnera l'araméen, l'ancêtre de l'arabe moderne qui n'a pas beaucoup évolué :
Ha bon ? Pourtant les hyroglyphes pharaoniques existaient avant l araméen , que roi , tu supposes exister avant l arabe
Tu dis ensuite que l arabe n a pas évolué . Bien sur que si puisque les arabes du plusieurs siècles parès l apprition de l islam ont rajouté la vovcalisation


Quoiqu il en soit , cela ne fait pas la première langue de l humanité . L homo sapien parlait et n était pas arabe , ni araméen

Tu t enfonces de mensonge en mensonge , ce qui me prouve ta méchanceté ainsi que celle de ton auteur

Citizenkan

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 07:27

Message par Citizenkan »

nausic a écrit : Ha bon ? Pourtant les hyroglyphes egyptiens existaient avant l araméen
Tu dis ensuite que l arabe n a pas évolué . Bien sur que si puisque les arabes du plusieurs siècles parès l apprition de l islam ont rajouté la vovcalisation

Quoiqu il en soit , cela ne fait pas la première langue de l humanité .
Les hyroglyphes egyptiens sont les ancêtres de l'araméen, et nous parlons ici des langue orientales, et des deux langues qui véhiculèrent la culture arabe primitive et de ses empires sumérien, babylonien, égyptien, etc. grace à un nouvel alphabet qui donnera le grec et l'arabe et qui se substituera à l'écriture cunéiforme :


http://mizab.over-blog.com/2017/03/dial ... 1-bis.html

L’Arabie heureuse, le (second) berceau de l’Humanité



…à la place d'un désert les nouveaux arrivants ont trouvé un paradis terrestre constitué de grandes prairies. L'occupation de ce nouvel Éden aurait duré plusieurs millénaires avant que l'homme ne poursuive sa conquête du monde.[1] 



Le Prophète prédit que l’Heure de la fin du monde ne sonnera pas avant que la Péninsule arabique ne retrouve ses fleuves et sa végétation abondante.[2]



On a peine à se représenter l'Arabie autrement que comme une masse désertique de pierres et de sables, comme un brasier qui se consume lentement sous un soleil dévorant. Contrairement à beaucoup d'autres contrées du monde, c'est un pays où le rôle primordial de la terre a été confisqué au profit de la lumière et du ciel. Il semble avoir été façonné dans une substance immatérielle et ses horizons ressemblent moins à des paysages qu'à ces images incandescentes qui naissent au cœur du feu.

Pourtant, il n'en fut pas toujours ainsi. Car les historiens nous assurent qu'en des temps immémoriaux, quand l'Europe gisait ensevelie sous le linceul blanc de l'époque glacière, l'Arabie était une contrée verdoyante et fertile, irriguée par plusieurs fleuves, un pays souriant où les pâturages alternaient avec les forêts.

Quelle fut la vie de cette Arabie fraîche et boisée, où les sources bruissaient au fond des clairières ? Nous n'en savons rien, car aucun témoignage n'en est parvenu jusqu'à nous. Sans doute sa faune était-elle semblable à celle de l'Afrique et des Indes, entre lesquelles elle servait de trait d'union. On devait y rencontrer des mammouths et des aurochs, des buffles et des gazelles, des aigles et des léopards. Mais tout cela n'est plus.[3]


[1] Voir : http://www.lepoint.fr/actu-science/hist ... or=CS2-239

[2] Au cœur du désert le plus sec d'Arabie, McClure a démontré l'existence de deux périodes humides au cours des 30 derniers millénaires. Les lacs, de forme allongée, avaient parfois plusieurs kilomètres de longueur. D'après l'épaisseur des différentes couches, McClure estime que ces lacs ont pu avoir de l'eau en permanence durant un certain temps : de plusieurs années à plusieurs centaines d'années. Les Ostracodes sont abondants mais certains lits contiennent des foraminifères d'eaux saumâtres témoignant de périodes d'assèchement relatif. On n'a retrouvé ni restes de poissons ni restes d'oiseaux, mais les os de Vertébrés sont assez abondants, avec une faune comprenant non seulement des oryx et des gazelles, mais aussi des bovidés comme Bos primigenius et Bubalus (Alcelaphus busephalus) et, même, le genre Hippopotamus, qui exige une eau permanente. McClure estime qu'à cette époque, en raison de pluies de mousson estivales assez marquées, les dunes, stabilisées, étaient couvertes d'une végétation arbustive ou herbacée du type actuel, mais beaucoup plus dense et luxuriante qu'aujourd'hui.  

Voir : http://www.persee.fr/docAsPDF/paleo_015 ... 1_4560.pdf

[3] Jacques Benoist-Méchin, Ibn Séoud ou la naissance d’un royaume.

Les chasseurs du Rub Al-Khali chassaient l'oryx, la gazelle, le guépard, le chacal, l'hyène, le renard et l'autruche. Les lacs, nombreux, couvraient chacun plusieurs km2 et certains, comme celui de Jubba, étaient très vastes. s. A la base des séries, les diatomées sont indicatrices d'eaux stagnantes (Synedra ulna, Amphora ovalis, Cymbella cistula), mais au-dessus elles témoignent de la présence d'eaux douces (Stephano-discus, Cycloîella) telles qu'on en trouve aux latitudes moyennes, avec des profondeurs de l'ordre de la dizaine de mètres.

Whitney remarque que les terrasses holocènes d'Arabie occidentale sont essentiellement formées de limons qui se seraient déposés à l'Holocène inférieur et moyen, durant une phase humide qui aurait permis l'établissement d'une couverture végétale assez dense, et auraient été ensuite remaniés par le ruissellement.

Voir : http://www.persee.fr/docAsPDF/paleo_015 ... 1_4560.pdf

nausic

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 07:30

Message par nausic »

nausic a écrit : Ha bon ? Pourtant les hyroglyphes egyptiens existaient avant l araméen
Tu dis ensuite que l arabe n a pas évolué . Bien sur que si puisque les arabes du plusieurs siècles parès l apprition de l islam ont rajouté la vovcalisation

Quoiqu il en soit , cela ne fait pas la première langue de l humanité .
Citizenkan a écrit :
Les hyroglyphes egyptiens sont les ancêtres de l'araméen, et nous parlons ici des langue orientales, et des deux langues qui véhiculèrent la culture arabe primitive et de ses empires sumérien, babylonien, égyptien, etc. :
Maos languies orientales cela ne veut rien dire , et surtout pas langues arabes


Quant à ton menteur poète , que tu supputes etre prophète ., c e ét&ait qu un gros con qui avait prédit la fin du monde à au plus 120 ans après sa prédication . Il s est planté
Modifié en dernier par nausic le 15 janv.18, 07:33, modifié 1 fois.

Citizenkan

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 07:33

Message par Citizenkan »

nausic a écrit : Maos languies orientales cela ne veut rien dire , et surtout pas langues arabes
Nous parlons ici du Moyen-Orient jusqu'à l'Indus, comme se le représentait un européen moyen du Moyen-Âge à Victor Hugo, l'extrême Orient est encore un autre monde !

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 07:35

Message par nausic »

nausic a écrit : Maos languies orientales cela ne veut rien dire , et surtout pas langues arabes
Citizenkan a écrit :
Nous parlons ici du Moyen-Orient jusqu'à l'Indus, comme se le représentait un européen moyen du Moyen-Âge à Victor Hugo, l'extrême Orient est encore un autre monde !
Ha mais , dans ce cas là , on pourrait étendre la culture Grecque sur toute la surface du globe ...
Tu es d inspiration fasciste

Quant à ton menteur poète , que tu supputes etre prophète ., c e ét&ait qu un gros con qui avait prédit la fin du monde à au plus 120 ans après sa prédication (ou encore 3 générations ) . Il s est planté

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 07:43

Message par Citizenkan »

nausic a écrit : Ha mais , dans ce cas là , on pourrait étendre la culture Grecque sur toute la surface du globe ...
Tu es d inspiration fasciste

Quant à ton menteur poète , que tu supputes etre prophète ., c e ét&ait qu un gros con qui avait prédit la fin du monde à au plus 120 ans après sa prédication (ou encore 3 générations ) . Il s est planté
L’œuvre poétique de Virgile est le meilleur résumé qu’on puisse donner de l’organisation divine et mythique des sociétés méditerranéennes et la preuve la plus convaincante du transfert en Occident des cultes de l’Orient. Son Enéide est le récit précis et circonstancié de ce transfert ; ses Géorgiques sont la célébration de la Terre mère inspirée de l’encyclopédie agricole du Carthaginois Magon dont l’œuvre écrite en araméen avait été successivement traduite en grec et en latin ; dans ses Bucoliques souille la tradition gréco-arabe d’Alexandrie et de Sicile. Ce caractère ésotérique et oriental de Virgile n’avait pas échappé aux lecteurs de notre Moyen Age, pas plus qu’à Victor Hugo dont l’évocation est claire : ...
Dans Virgile parfois Dieu tout près d’être un ange,
Le vers porte à sa cime une lueur étrange...
C’est qu’à son insu même, il est une de ces âmes
Que l’Orient lointain teignait de vagues flammes.
C’est qu’il est un des cœurs que déjà, sous les cieux,
Dorait le jour naissant du Christ mystérieux.
Le poète rom antique pensait sans doute à la célèbre IV' Bucolique effectivement imprégnée d’une religiosité toute palestinienne, de même que le IVe Chant des Géorgiques

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 07:46

Message par nausic »

A partir du moment ou on t a confondu que l auteur de ton livre ne faisait que mentir et dire des méchanceté, t es il utile d insister ?

Les carthaginois ne parlaient pas l araméen
D autre part , j ai beau regarder une carte , Carthage n était pas à l orient de Rome ( ou de Brindes , la ville de Virgile ) , mais à l occident de Rome
Il n y a donc pas de "coté oriental" de Virgile

Citizenkan

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 08:18

Message par Citizenkan »

nausic a écrit :A partir du moment ou on t a confondu que l auteur de ton livre ne faisait que mentir et dire des méchanceté, t es il utile d insister ?

Les carthaginois ne parlaient pas l araméen
D autre part , j ai beau regarder une carte , Carthage n était pas à l orient de Rome ( ou de Brindes , la ville de Virgile ) , mais à l occident de Rome
Il n y a donc pas de "coté oriental" de Virgile
Il ne faut pas confondre les époques, Carthage n'est que le prolongement d'empires arabes largement plus anciens, et l'araméen n'était pas la seule langue parlée dans le monde arabe ancien, mais restons avec notre poète menteur :

Dans l’œuvre d’Eschyle, Victor Hugo a vu « une bible grecque », dans son Prométhée « des lueurs chrétiennes » ; écoutez plutôt Eschyle : « Que votre dieu ruine et secoue l’univers ; qu’il en- voie ses oiseaux de neige et ses fracassants tonnerres sou- terrains, rien n’empêchera sa chute. Rien, non rien ne me forcera à révéler le nom de celui qui viendra un jour abattre sa domination. » Eschyle était originaire d’Eleusis et sans doute initié aux Mystères de Dionysos-Déméter. Il est vrai que la puissance religieuse qui se dégage du théâtre grec est, à bien des égards, plus chrétienne, plus convaincante que la plupart de nos textes profanes inspirés du christianisme européen ; il faut y voir la preuve que la foi ne s’acquiert point par un dogme et qu’il y avait certainement dans les mentalités palestinienne et grecque des hautes époques une disposition propre à ac- cueillir le vrai christianisme puisqu’il émanait d’elles.

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 08:23

Message par nausic »

nausic a écrit :A partir du moment ou on t a confondu que l auteur de ton livre ne faisait que mentir et dire des méchanceté, t es il utile d insister ?


Les carthaginois ne parlaient pas l araméen
D autre part , j ai beau regarder une carte , Carthage n était pas à l orient de Rome ( ou de Brindes , la ville de Virgile ) , mais à l occident de Rome
Il n y a donc pas de "coté oriental" de Virgile
Citizenkan a écrit : Il ne faut pas confondre les époques, Carthage n'est que le prolongement d'empires arabes largement plus anciens, et l'araméen n'était pas la seule langue parlée dans le monde arabe ancien, mais restons avec notre poète menteur
Mais non puisque les arabes n existaient pas à l époque contemporaine de Carthage , ni même les araméens d ailleurs
D autre part puisque tu soutiens que l arabe n a pas changé , et que probablement tu parles l arabe , je te fais remarquer que si je te mets un texte en cunéiforme sous les yeux , tu ne serais capable de le traduire . Ce simple fait te contredit

LTu t enfonces de mensonges en mensonges . Es t il utile d insister et de répandre une propagande de mensonges .
Est ce que t as conscience que tes mensonges , et les mensonges de ltoin auteur tentent d effacer des centaines de peuples de l histoire ? Et pas seulement des peuples que tu aurais tendance à appeler occidentaux .

Alors Carthage , c est à l Est de Rome ? C est à l Orient ? Pourquoi l auteur de ton livre dit que Carthage est "oriental" Alors que Virgile est mort à Brides ( Italie )


Et quand je disais "Quant à ton menteur poète , que tu supputes etre prophète ., c éttait qu un gros con qui avait prédit la fin du monde à au plus 120 ans après sa prédication (ou encore 3 générations ) . Il s est planté"
Je faisais référence à celui que tu nommes Mahomet

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 08:50

Message par Citizenkan »

nausic a écrit : Mais non puisque les arabes n existaient pas à l époque contemporaine de Carthage , ni même les araméens d ailleurs
D autre part puisque tu soutiens que l arabe n a pas changé , et que probablement tu parles l arabe , je te fais remarquer que si je te mets un texte en cunéiforme sous les yeux , tu ne serais capable de le traduire . Ce simple fait te contredit

LTu t enfonces de mensonges en mensonges . Es t il utile d insister et de répandre une propagande de mensonges .
Est ce que t as conscience que tes mensonges , et les mensonges de ltoin auteur tentent d effacer des centaines de peuples de l histoire ? Et pas seulement des peuples que tu aurais tendance à appeler occidentaux .

Alors Carthage , c est à l Est de Rome ? C est à l Orient ? Pourquoi l auteur de ton livre dit que Carthage est "oriental" Alors que Virgile est mort à Brides ( Italie )


Et quand je disais "Quant à ton menteur poète , que tu supputes etre prophète ., c éttait qu un gros con qui avait prédit la fin du monde à au plus 120 ans après sa prédication (ou encore 3 générations ) . Il s est planté"
Je faisais référence à celui que tu nommes Mahomet
Désolé, je nomme personne Mahomet, mais il est vrai qu'Hugo fait allusion au sceau des prophètes :

J’ai complété d’Issa la lumière imparfaite.
Je suis la force, enfants ; Jésus fut la douceur.
Le soleil a toujours l’aube pour précurseur.


Ensuite, au hasard :

http://www.jeuneafrique.com/70388/archi ... s-s-mites/


Le terme sémite a été inventé en 1781 par l’orientaliste allemand August Ludwig Schlözer, à partir du nom d’un des fils de Noé, Sem, pour désigner des langues dont la parenté avait été établie dès le Moyen-Âge par les savants juifs : l’hébreu, l’araméen, l’arabe. Les spécialistes ont ensuite regroupés sous l’appellation de « sémite » tout un ensemble de peuples qui, dans le courant du IIIe millénaire avant Jésus-Christ, émigrèrent de la péninsule Arabique vers la Mésopotamie, la Syrie, la Palestine, puis, vers 700 avant Jésus-Christ, vers la corne de l’Afrique. Ils se caractérisent par leur appartenance à une même famille linguistique, mais ne présentent pas nécessairement d’autre parenté.
Aujourd’hui, les peuples qu’on peut qualifier de sémites sont essentiellement les Juifs et les Arabes, mais, dans l’Antiquité, on comptait également les Assyriens, les Babyloniens, les Araméens, les Cananéens et les Phéniciens. Les Sémites donnèrent
naissance à des alphabets et à des dialectes qui se répandirent dans toute la Méditerranée orientale, le Proche-Orient et l’Afrique du Nord-Ouest.
L’araméen, langue du Christ et des apôtres, servit de lingua franca au Proche-Orient pendant près de mille ans. Elle fut supplantée par sa proche cousine, l’arabe, après l’Hégire (622 après Jésus-Christ). Le syriaque est une forme tardive de l’araméen d’Edesse, une région chrétienne d’Asie mineure, qui exerça une grande influence dans la région à partir du IIIe siècle après Jésus-Christ jusqu’à la conquête turque, vers le début du XVe siècle. Comme l’araméen, l’alphabet syriaque est composé de vingt-deux lettres, et, comme l’arabe, uniquement de consonnes, les voyelles étant indiquées par des signes.
De nos jours, les linguistes rattachent les langues sémitiques à un ensemble plus vaste dénommé chamito-sémitique, qui englobe aussi bien l’égyptien ancien que le copte (encore utilisé dans la liturgie des chrétiens égyptiens), le berbère dans ses diverses variantes (tamazight, tachelhit, chaouïa, tamasheq), le haoussa et quelque deux cents autres langues tchadiques, le somali et les langues apparentées, appelées couchitiques, ainsi qu’une trentaine de langues, dites omotiques, parlées dans la région du bassin du fleuve Omo, en Éthiopie.

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 08:54

Message par nausic »

Citizenkan a écrit :
Désolé, je nomme personne Mahomet
Muhammad , c est pareil ...
Le nom ne change pas qu il prédit une fin du monde 120 ans après sa mort et que cela ne s est pas passé

Citizenkan

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 09:02

Message par Citizenkan »

nausic a écrit : Muhammad , c est pareil ...
Le nom ne change pas qu il prédit une fin du monde 120 ans après sa mort et que cela ne s est pas passé
Je ne connais pas cette supposée prophétie, si vous pouviez éveiller ma lanterne, et Mohammed et Mahomet, ce n'est pas pareil, comme l'ont démontré des chercheurs français, ensuite, pour revenir à Carthage, au hasard :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carthage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nicie
http://arethuse1.free.fr/dico-peuple.php
http://www.histoire-archeologie.com/Civ ... emite.html

nausic

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 09:06

Message par nausic »

nausic a écrit : Muhammad , c est pareil ...
Le nom ne change pas qu il prédit une fin du monde 120 ans après sa mort et que cela ne s est pas passé
Citizenkan a écrit :
Je ne connais pas cette supposée prophétie, si vous pouviez éveiller ma lanterne, et Mohammed et Mahomet, ce n'est pas pareil, comme l'ont démontré des chercheurs français, ensuite, pour revenir à Carthage, au hasard :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carthage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nicie
http://arethuse1.free.fr/dico-peuple.php
http://www.histoire-archeologie.com/Civ ... emite.html
Mais si , Mahomet , Muhammad , c est la même chose

Cette prophétie se retrouve dans vos hadiths Sahih

Quant à vos liens , cela prouve que Carthage n était pas arabe , tout le contraire de ce que affirmait ton livre de propagande fasciste que tu adores
De toute manière , Virgile ne s est pas inspiré de Carthage , ce qui fait un deuxième mensonge


Je suppose à l allure de vos post , que cous allez dire bientôt que Virgile était un pieux monothéiste qui faisait la Salat , le pelerinage à la meque etc ... Bref , qui peut porter intérêt à vos mensonges ?

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 09:16

Message par Citizenkan »

nausic a écrit : Mais si , Mahomet , Muhammad , c est la même chose

Cette prophétie se retrouve dans vos hadiths Sahih

Quant à vos liens prouve que Carthage n était pas arabe , tout le contraire de ce que affirmait ton livre de propagande fasciste que tu adores
De toute manière , Virgile ne s est pas inspiré de Carthage , ce qui fait un deuxième mensonge
Mais non, ce n'est pas la même chose, on parie ?

La rigueur scientifique réclame de rapporter ces hadith avec leur analyse pour démontrer qu'ils ne sont pas apocryphes, ensuite :

Carthage est fondée par des colons phéniciens de Tyr en 814 av. J.-C..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carthage
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nicie

Population de langue sémitique établie sur les côtes de la Méditerranée orientale. Le nom de Phénicie a été donné par les Grecs au 1er millénaire, en particulier aux habitants de Tyr et de Sidon, lesquels se disaient cananéens. Aussi, par une excessive rigueur scientifique, s'abstient-on de donner le nom de Phéniciens aux ancêtres directs de cette population, lesquels vivaient à l'époque du bronze, soit avant -1200 / -1000. Les Phéniciens appartiennent au groupe ethnique des Cananéens , mais, installés dans une étroite bande territoriale entre le mont Liban et la Méditerranée

http://arethuse1.free.fr/dico-peuple.php
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canaan_(r%C3%A9gion)

Ensuite, l'hopital se moque de la charité :

Le terme sémite a été inventé en 1781 par l’orientaliste allemand August Ludwig Schlözer, à partir du nom d’un des fils de Noé, Sem, pour désigner des langues dont la parenté avait été établie dès le Moyen-Âge par les savants juifs : l’hébreu, l’araméen, l’arabe.

Cet orientaliste inspirera la doctrine nazie qui oppose les sémites aux aryens.

nausic

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Re: Pour mettre une croix aux préjugés

Ecrit le 15 janv.18, 09:27

Message par nausic »

Citizenkan a écrit :
Mais non, ce n'est pas la même chose, on parie ?
Chiche !

Citizenkan a écrit : La rigueur scientifique réclame de rapporter ces hadith avec leur analyse pour démontrer qu'ils ne sont pas apocryphes
Donc comme ils ont été rapporté vous confirmez qu ils ne sont pas apocryphes
Et donc , Mahomet , votre faux prophete de l islam a bien prophétisé une fin du monde en 120 ans après sa mort , alors que cela ne s est pas passé
Ce n est quand même pas moi qui ait collecté les hadiths de vos docteurs de l islam


Citizenkan a écrit : Carthage est fondée par des colons phéniciens de Tyr en 814 av. J.-C..
Supposons . Meme sous cette supposition , cela n en fait rien des arabes

Citizenkan a écrit : Ensuite, l'hopital se moque de la charité :

Le terme sémite a été inventé en 1781 par l’orientaliste allemand August Ludwig Schlözer, à partir du nom d’un des fils de Noé, Sem, pour désigner des langues dont la parenté avait été établie dès le Moyen-Âge par les savants juifs : l’hébreu, l’araméen, l’arabe.

Cet orientaliste inspirera la doctrine nazie qui oppose les sémites aux aryens.
Donc vous confirmez que votre auteur qui aime à faire des amalgames entre les peuples et l unifier en un seul nom est partisan de l idéologie nazie , et vous souscrivez
De plus vous n avez pas d excuse car , en 1781 , la notion d homo sapiens , d homes de cro magnon , homme de neanderthal , d homo erectus et compagnie n existait pas encore .
En 1970 , votre auteur aurait du prendre en compte ces nouvelles données historiques . Il ne l a pas fait pour raison idéologique,
car son ouvrage n a que pour unique but de falsifier et de mentir
Modifié en dernier par nausic le 15 janv.18, 09:36, modifié 1 fois.

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