Le devoir d'aimer

[Farore97]

Message pour le général :

En vue de ce que vous m'ecrivez, tous, je n'ai d'autre choix que de vous livrez quelque chose de tout sauf concis.

L'opinion du public que vous semblez vouloir refléter, voudrait que l'amour ne doit pas être lié à un devoir et une obligation, mais au contraire à notre liberté.

Il se voudrait effectivement que cela soit incompatible.
Or qu'est ce que le devoir ?

Le devoir est, selon vos mots, l'obligations, la restrictions auquel nous devons nous soumettre. Toutefois, le devoir n'a pour simple fin de fixer une restriction, mais bien en améliorer le bien être( Mdr ! Farore 97, qu'est ce que tu nous raconte on vient de te dire que tu nous entravais avec ton devoir de l'amour ! Ou est ton amélioration, ici ?). Attendez ...

Car le devoir accorde le droit ! Oui, tout devoir accorde un droit messieurs, si celui-ci est reconnu par les autres comme nécessaire à la vie en société (Oui Farore 97, encore faut il que ton droit de l'amour soit UTILE !!!! ) Patience, messieurs, j'arrive... Qu'est ce que le droit, messieurs ?

Le droit est ce qui nous permet d'assurer le fait que notre liberté sera respecter. C'est la limite messieurs dont la liberté d'autrui n'est pas autoriser à s'affranchir, à moins d'en arriver à un accord commun ne débouchant pas sûr des évènements risquant d'être dramatiques...
Mais quoi qu'il en soit, le droit est là pour garantir cette liberté. Et le droit est respecté par le devoir.

Conclusion, la liberté s'obtient par le devoir ; sinon elle n'est pas restreinte et peut rentrer en conflit avec celle d'autre individu. La liberté messieurs est notre essence : notre meilleur atout, mais aussi notre pire ennemi.

Face à elle, comme nous le dit Jankélévitch dans "l'aventure, l'ennui, le sérieux" nous sommes comme des "semi-dieu". Nous faisons nos choix avec espoir qu'il nous amène à ce que nous souhaitons... ce n'est effectivement pas toujours le cas ! Car nous nous devons de faire face à n'importe qu'elle situations : il s'agit de la conséquences de nos actes. Donc d'une certaine manière messieurs, la liberté a souvent raison de nous ...

Le droit nous permet justement de jouir une liberté totale : il nous permet de prendre notre destin à deux mains. On maitrise le présent et le futur.
C'est ce qui pourrait s'appeler en d'autre termes, "les portes s'ouvrant sur le bonheur et la plénitude".

Maintenant que je viens de définir cela, je vais revenir sur le devoir d'amour.
Les arguments de l'opposition sont les suivants: ...

L'amour ne peut pas être fixé comme un devoir car l'homme est libre d'aimer qui il souhaite, tout comme sa pensée. Nul ne peut contrôlé son esprit. Et d'ailleurs qui le pourrait puisque nous ne sommes pas dans la tête des autres. Cela serai vain, et la seule manière de régler le problème de tuer tout le monde, autant donc dire que c'est plus qu'absurde de chez absurde (c'est toutefois ce comment aurait réagit une machine...).
A partir de ça, il semble légitime de dire qu'il est, n'ont pas nuisible mais totalement absurde de poser une obligation d'aimer que nul ne peux contrôlé puisque on ne contraint pas l'homme à penser d'une certaine façon,... surtout quand il connaît d'autre chemin qui selon lui vaillent mieux la peine d'être suivi.

D'autre part, le devoir d'aimer fait appel bien entendu à la notion de subjectivité : on ne choisi pas ce qu'on aime après tout. On aime ce qui nous touche et ce qui nous rapproche de ce que Platon appelerai '' L'harmonie"... Un Homme ou un Femme ne choisissent pas s'ils auront tels amis ou tels amis dans leur entourage, ou si ils tomberont amoureux de tel ou tel type d'individu, etc... A chacun son accord musical, lui permettant de bien sincéré dans la musique du bonheur. On ne choisi pas ce qu' l'on aime au même titre que l'on imbrique pas des pièce dans un puzzle de force (sous peine d'obtenir une image immonde à la fin).

Alors comment comptons nous nous imposer un devoir sur le fait d'aimer obligatoirement ce qui est déjà or de tout contrôle ?

****Eh Bien ! Ai je paru convainquant pour un contre argumentaire que je me fait à moi même (cela dit je me suis aidez de beaucoup de critique provenant de vous) ?
Mais permettez moi d'amorcer une transition à tout cela une transition pour nuancer tout cela ...
Tout d'abord je reviendrai sur les opposé de l'amour.
Le premier d'entre eux est bien connu : je le nomme haine. Certains ne seront pas d'accords avec moi ( à cela je leur dis ne vous inquiétez, il ne sera pas le seul de ma liste...). La Haine est paradoxalement très semblable à l'amour et pourtant s'oppose à ce dernier sur un point bien précis. Car la haine est un amour desperer, un amour qui ne comprends parce qu'il est confronté à une réalité qui selon lui n'a de justification que la simple phrase "je suis libre". Ce sentiment de haine se retourne en général contre l'individu lui même si ce dernier réalise que le choix en question était en réalité totalement légitime... L'individu par la suite est amener à aimer parce qu'il concentra cette fois là, à admettre qu'il ne sait pas tous et que le choix submerge chaque individu, qu'il soit facile ou difficile... Mais souvent il se détruit à travers cela, car il n'existe qu'à travers cette voie. Le jour où tout s'arrête, la personne ne trouve plus de but dans la vie et se retrouve errante ... autant très difficil de se reconstruire par la suite....
En deuxième lieu, (mais bien de loin le plus important) : la peur ! Issue de l'incompréhension, elle nous pousse à nos retranchement et nous lance dans une spiral infernal, paranoiaque,... Alors que la haine, elle cherchce sans arrêt la confrontation et d'une certaine manière sans nourri, la peur cherche l'élimination et l'éradication ! La pitié, et la compassion y sont entièrement etranger, (je vous laisse imaginer de ce qu'il reste de la raison....). Elle est la folie meurtrière de l'Humanité ; l'instinct résiduel de notre ancienne part animal enfouit dans notre subconscient.
Le seul moyen de la combattre, est de l'ignorer, soit par la témérité s'acquérant par la résilience juste après etre tomber dans le désespoir (grossomodo, j'ai plus rien à perdre donc j'y vais), soit à travers l'autre afin d'acquérir de l'estime pour soi, et de savoir que l'on a une chance face à ses démons ! La seconde voie me semble bien moins douleureuse et bien plu efficace pour le faire comprendre (encore faudrait il que l'autre vous aime...)
Et enfin, le plus crapuleux de tous et le plus répandu. Il nait en général de l'excès, le bon comme le mauvais. Le bonheur le plus haut comme le malheur le plus grand, il nait de la déformation que provoque cet excès et rends tout le reste, du point de vue de la personne, entièrement négligeable. Un excès qui nous a permis de nous oublier nous même et de vivre dans un monde à part du réel.
C'est l'indifférence messieurs ! Mais que fait elle de mal au juste ?
Pour cela, nous allons prendre l'exemple très concret dans l'Odyssée de Homère : les Lotophages !
Un peuple qui envouta l'équipage d'Ulysse grâce à ce miel produit par une fleur permettant l'oublie, la perte d'indentité, et ainsi le renouveau !... Mais à cela est aussi à associer l'abandon, la faiblesse, la résignation à ne plus vouloir se battre pour retrouver sa femme qui l'attends chaque jour et espere, et son/sa fils/fille qu'ils n'auront jamais vu de leur vie !
C'est ça l'indifférence ! C'est un manque de sensibilité, ennemi à l'amour ! C'est ce qui te pousse à décider de lâcher prise sur la corde avant d'arriver à ton point de rupture, sans te préoccuper de savoir qui tu as laissé tomber lâchement. C'est le sourire méprisant peu soucieux de l'effet qu'il produit, les yeux fuyant sur l'obstacle, ou encore le regard de dédain sur quelqu'un. C'est de jeter l'éponge au premier regard, estimer que cela est vain d'être combattu ou de pouvoir aider. L'indifférence, c'est le fait de mépriser l'espoir que qu'apporte le potentiel de notre liberté à toute situation.
C'est la démission à toute forme d'amour envers l'autre !

Ainsi, Voici donc selon moi les 3 ennemi de l'Amour. Et vous savez tous comme moi, que ces trois là à eux seuls sont responsables de la plupart du chaos qui frappent ce monde.
Ce sont des fléaux de l'humanité.

Et vous parler de rendre l'amour libre ! Mais voilà le problème messieurs : si l'amour est libre alors l'amour est un droit. Et parce qu'il n'est (pour l'instant) assuré par aucun devoir, il est un droit naturel : pour être plus précis je dirai que c'est une faculté de la liberté !

Et le droit de faire quelque chose, (ici d'aimer) commence par le fait de ne pas être reproché de ne pas en faire usage. Cependant, si vous n'en faite pas usage, c'est alors les 3 autres fléaux qui prennent le relais.

Comment pouvez vous etonnez que des atrocité dans ce monde ont lieu puisque vous leur donner la liberté d'apparaitre et de meurtrir l'Humain ? En quoi est ce si choquant ?

D'ailleurs, j'aurais envie de vous dire, que si vous combattez l'instoration de ce devoir d'aimer, et que vous vous réservez ce droit d'aimer pour vous, c'est donc aussi pour vous reserver le droit d'utiliser ces trois fléaux en toutes legitimités (haine, peur et indifférence) puisque techniquement, sauf erreur de ma part, rien d'autre en plus n'existe. Me tromperais-je ?

Comment donc pouvez, en ayant la moindre once d'honneur, venir me parler d'amour si vous même vous êtes la cause de sa constante destruction ?
Vous voyez bien que c'est un manque total de cohérence qui est ici et que si vous auriez voulu que l'amour triomphe de tout le reste, alors vous auriez fait en sorte que la place ne soit laisser à rien d'autre qu'à l'amour lui même

Mais je vois d'ici, un argument qui vient ; celui de la defense de soi même face à l'autre.
A cet imbécil je lui répond sans scrupul par la chose suivante : "pauvre enfant a celui qui te jette une pière dans la figure, fait de même en réponse à cela et il ramènera ses potes pour te tabasser la gueule, ou va lui parler, lui montrer à quel point qu'il est bête et mechant et il arrêtera".
On ne commet pas le mal pour se défendre du mal, car la fin ne justifie jamais les moyens.
De la même manière que l'on se doit de supprimer le port d'armes dans un pays pour limiter le nombre de morts, on supprime ce qui est ennemi à l'amour pour le préserver.
Et la seule manière de le faire, c'est par le devoir.

Mais cela ne résout toujours pas mon problème principal, qui est que nous ne pouvons pas forcément nous correspondre tous, selon ce que vous me dite.
Et bien permettez moi d'en démontrez le contraire de suite. Aussi simplement que cela :
Nous avons tous un point commun : c'est la liberté. Et je vous avais dit à ce moment là que l'homme en fonction de la personne, avait une notion différente de l'harmonie dans laquelle il envisage vivre. Mais en vérité ce n'est pas tout à fait vrai...
Car l'essence même de l'harmonie est de s'accorder avec tout ce qui est autour de soi dans le but de créer la beauté. L'harmonie est donc éternelle... Mon raisonnement concistera donc à montrer qu'il n'y a qu'une seule et unique harmonie et que l'Homme, et que, pour celui qui n'aime pas, il ne créer pas son harmonie, mais au contraire derange cette harmonie ultime !
Losqu'un conflit nait entre deux personnes, les deux ensemble se font opposition. Il n'y a qu'un nombre limité de fin a cette histoire.

Les deux camp se détruisent ou tentent de coexister. Dans l'un des deux cas l n'y a lusd'harmonie, pusiqu'il n'y a plus aucun élément present, et dans l'autre es element s'accorde ; donc UNE harmonie. Mais dans tout les cas, le conflit prendra fin.
Eh oui ! Parce que chacun sait (ou decouvre) que le conflit engendre la souffrance de l'autre mais aussi de soi même. Il est dès lors destiné a prendre fin puisque chacun va utiliser des moyens de plus en plus évolué, qui engendreront a bout la rupture soit des deux ensembles soit la rupture de l'univers duquel il depende. Donc la destruction de l'harmonie.

La guerre froide en a été le parfait exemple et la crise de cuba illustre parfaitement ces deux issues.
Mais par extension, même dans la vie quotidienne on peut observer cela. Soit il y a paix, soit il y a meurtre.

Dans tout les cas les deux corps ne peuvent pas coexister éternellement sur une longueure différente. Et comme nous sommes doué de raison, nous reprehendons le meurtre puisqu'il nuit a notre potentiel. Nous optons donc pour la solution qui cherche la conciliation afin que l'harmonie existe : elle seul nous permet d'exister.

Ainsi il n'y a plus de doute ; il n'y a bien qu'une seule harmonie ! Et nos différences (non pas physique) interieur ne la serve pas ! Ou du moins, le fait de les clamer gaut et fort, n'engendre que le conflit ! Au contraire elle l'ecartel, la fragilise, jusqu'au final pour la detruire.
Et vous, vous n'en avez que cure. Vous le cherchez ce conflit, puisque vous voulez a tout pris conservé le droit d'etre et de ce comportez de manière différente !
Vous n'y gagnez rien, si ce n'est le fait de se faire remarquer ! Est dont cela que vous recherchez ? C.est ainsi que se comporte des collégiens. Est ce la même chose chez les adultes ?

Le devoir d'amour exige d'aller au delà de ces differences, de les ignorer et d'y voir ce en quoi on se ressemble, afin de coopéré pour ne laisser place a aucun des fléau dont je vous ai parlé (indifférence, haine et peur).


POUR CONCLURE !

Le devoir d'amour ne pourra jamais etre vérifié amr qui que se soit d'autre que vous même. Il appartient donc a vous messieurs de bien vouloir ou non aimer. Mais il appartient a vous messieurs de decider si en l'autre ou non et surtout en vous, de savoir si voulez être habité par l'amour ou l'un de ces fléau !

C'est un devoir A S'IMPOSER A SOI MÊME.
Aimez l'autre ne peut que le protéger de ces vis, et donc vous proteger de ses reactions, puisqu'il finira par vous aimez. Il n'y a aucune chance qu'il vous haisse (ou cela n'est qu'éphémère).

Voyez ici ce que vous souhaitez.
Bonne journée !

[MonstreLePuissant]

J'ai pris le temps de tout lire Farore97.

Certaines choses t'échappent toujours.

D'ailleurs, j'aurais envie de vous dire, que si vous combattez l'instoration de ce devoir d'aimer, et que vous vous réservez ce droit d'aimer pour vous, c'est donc aussi pour vous reserver le droit d'utiliser ces trois fléaux en toutes legitimités (haine, peur et indifférence) puisque techniquement, sauf erreur de ma part, rien d'autre en plus n'existe. Me tromperais-je ?

C'est évidemment absurde ! Si on recherche l'amour (et je ne parle pas de l'amour des autres évidemment), c'est pour obtenir la paix intérieure et la liberté. D'une certaine façon, c'est totalement égoïste.
L'amour n'est pas un outil, pas plus que la haine, la peur ou l'indifférence, que l'on va pouvoir utiliser sur les autres. Ca n'a aucun sens ! La haine ou la peur ne sont que les signes d'un manque d'amour. Encore une fois, si je recherche la paix intérieure et la liberté à travers l'amour, c'est pour mon bien personnel, pour ne pas sombrer dans la colère, la haine ou la peur qui ne me sont pas profitable. Quant à l'indifférence, ce n'est qu'une attitude de retrait qui est neutre, puisqu'elle n'apporte ni ne retire rien.

Comment donc pouvez, en ayant la moindre once d'honneur, venir me parler d'amour si vous même vous êtes la cause de sa constante destruction ?
Vous voyez bien que c'est un manque total de cohérence qui est ici et que si vous auriez voulu que l'amour triomphe de tout le reste, alors vous auriez fait en sorte que la place ne soit laisser à rien d'autre qu'à l'amour lui même

Oui, sauf que l'amour est pour soi-même. Je cherche l'amour (paix intérieure, joie et liberté) dans mon propre intérêt et pour mon propre bien, et non pour celui des autres. Tout en sachant que cet état de plénitude intérieure rejaillira de façon positive sur les autres. Mais l'intérêt premier est mon propre bien-être.

Le seul devoir que j'ai est en fait envers moi-même. J'ai le devoir de toute faire pour assurer mon bien-être. C'est pourquoi je ne dois pas d'amour aux autres, car ça viendrait à l'encontre de mon propre bien être, et de mon devoir premier qui est envers moi-même. Alors oui, je suis égoïste, et fier de l'être, car c'est un égoïsme sain qui profite à tous.

Aimez l'autre ne peut que le protéger de ces vis, et donc vous proteger de ses reactions, puisqu'il finira par vous aimez. Il n'y a aucune chance qu'il vous haisse (ou cela n'est qu'éphémère).

Et donc, l'exemple de Jésus prouve quoi pour toi ? Que ses ennemis n'ont pas eu d'autres choix que de l'aimer et finalement, ils l'aimaient tellement qu'ils l'ont fait tuer ?
Ce seul exemple montre l'échec de ta théorie, parce que tout le monde sait que ce n'est pas parce que l'autre t'aime que tu es obligé de l'aimer. C'est élémentaire. Ca s'apprend en maternelle.

Je vais reprendre ta définition de l'amour :

l'amour c'est le respect mais aussi le fait de reconnaître la singularité de l'autre.

Alors est ce qu'en ayant l'amour, la paix intérieure, la joie et la liberté, j'ai moins de respect et moins de reconnaissance de la singularité de l'autre ? Non !
Le seul moyen d'arrêter les conflits, c'est que chacun vivent dans la plénitude intérieure. Ainsi, il ne manque de rien, et n'a besoin de rien, et il n'y a donc aucun motif de conflit avec les autres. Le conflit naît de ce que tu veux quelque chose que l'autre ne veut pas te donner.

[Oiseau du paradis]

Et vive l'inconscience ! Savoir aimer c'est aussi retourner à nos bacs de sable à l'endroit où rien ne se marchande, ni ne s'impose. Là où la conscience d'être se partage naturellement malgré les obstacles. Qu'une personne provienne de l'oligarchie ou d'un bidonville n'entre pas en considération dans la Puissance de l'Amour. Autrement, ce ne serait qu'un formatage de castes afin de jouir d'un plaisir égoïste au sein de la plateforme qui nous est individuellement assignée et ce, bien souvent au détriment du bien*être de la majorité comptant plus ou moins 8 milliards d'âmes humaines.

Mais quelle bénédiction que cette laïcité que les dieux matérialistes de ce monde ont instituée. C'est quoi au juste ? Une liberté de conscience et celle de manifester ses convictions dans les limites du respect de l’ordre public, la séparation des institutions publiques et des organisations religieuses et l’égalité de tous devant la loi quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions.

Tout baigne décidément. Allez raconter vos balivernes aux enfants du Tiers-Monde; ils deviendront vos animaux tout dévoués !

[Farore97]

MLP ;

1) La haine, la peur et l'indifference sont des mecanisme de défense face au manque d'amour ou a son abscence. Donc oui ce sont des signes mais a la fois des éléments que le corps utilise pour s'adapter. Il temoigne du manque d'amour, mais ne sont pas réductible qu'à de simple marque apparente. C'est un etat d'être.
L'amour n'est certainement pas un etat égoïste... C'est que clairement, tu as substituer un autre truc par la définition d'amour alors.
C'est justement le moment ou tu es prêt a tout donner sans compter, parce que au fond tu es déjà comblé.

Comment peux tu pretendre connaitre ce u'est l'amour si tu l'associe a l'égoïsme ??? C'est juste complètement immonde de ta part ! Ce n'est pas de l'amour ça : c'est du foutage de tronche qui clame haut et fort :«que suivent ceux qui m'aiment ! Le reste je m'en fout. De toute facon je fait comme je veux. » Nananan Ca monsieurs, on appel cela de la suffisance, de l'arrogance, de l'orgueil, du «j'm'enfoutisme»... mais certainement pas de l'Amour.


Et non l'indifférence, est un etat neutre volontairement pris dans le but d'eviter une situation compliquée... Autant dire de la lâcheté ! Et encore, si elle avait un soupçon de légitimité, je voudrais bien.... mais la on parle d'amour ! Si tu es indifférent a l'amiur de certain c'est en quelques sorte de la peur... Anthony Mello va devoir creuser une tombe encore plus profonde dans le seul je crois....

2) J'ai horreur de répéter ce que j'ai ecrit au dessus et toi ca doit t'enerver de relire les même reproches que je te fais.
L'amour n'est pas que tourner que soi... il est tourné avant tout vers l'autre, et en dernier nous apporte quelques choses.

Ta joie ta plenitude du bonheur n'apporte rien aux autres si cela t'es personnel. Tu incites les gens a s'engager sur une voie qui les pousse a ne s'ecouter qu'eux même ! Leurs besoins, leur desirs, leurs envies,.... je je je, moi moi moi et encore Mmoiiiiii !

Cette voie a été ilustrer de partout comme destructrice pour l'homme. L'homme ne vaut rien pour soi ; il doit etre partager pour fleurir ! Et si tu n'ecoute que ton amour, tu es cloîtré dans ton amour propre.
Et psychologiquement tu es juste agin ; tu as l'impression d'etre fort car auto suffisants. Mais autonome ne veut pas dire fort...

3) Jésus a fait une erreur dans son parcours. Il s'est proclamé fils de Dieu. Et cette prétention, lui a valu d'etre cloué sur la croix.

Il a blessé volontairement l'amour propre des autres pour les faire reagir et etre écouté. Comme tu peut le constater, ca n'a effectivement pas porter ses fruits... Ce n'est donc en aucun cas un exemple de ce que je compte appliquer. Mon idée tient toujours debout.

« Alors est ce qu'en ayant l'amour, la paix intérieure, la joie et la liberté, j'ai moins de respect et moins de reconnaissance de la singularité de l'autre ? »

Tu n'en as pas, tu t'en moques car tu ne cherche que ton bonheur. Tu ne donne rien de tout cela par amour. Tu es égoïste après tout...

Donc oui j'insiste, ta manière d'aimer ne reponds pas a ces critères ; tu entre en contradiction avec cette définition.

«Le seul moyen d'arrêter les conflits, c'est que chacun vivent dans la plénitude intérieure. »

Ce n'est certainement pas en tout cas en t'affichant comme un égoïste que tu vas donner au monde une image meilleur... Ni même apporter la plénitude a qui que se soit.
La plénitude du bonheur se trouve en se découvrant, en l'autre, dans l'inconnu, dans l'aventure. Parce que l'on s'y perçois et qu'on sens qu'elle faite pour nous !

Le seul motif de conflit avec les autres n'est pas le fait de ne pas obtenir quelques choses... c'est moins trivial que cela.

C'est le fait de manquer de confiance.
Or l'amour donnée aux autres est une marque de cette confiance, qui permet a tous de vivre en toute quiétude.

Je tient toujours sur les deux jambes.

Par contre tu viens d'afficher une vision de l'amour que a mon avis, peu sont prêt a suivre...
Mais ce n'est certainement aps la première sur ce forum que cela arrive.

Oiseau du paradis ;

Tu as pété un cable mais je ne sais concrètement pas envers quoi ni envers qui. Qui et quoi critique tu au juste ?

Je viens de montrer par ailleurs que ta liberté d'aimer insinue que tu as le droit de ne pas en faire usage et donc de faire preuve de peur, d'indifférence ou de haine (ou les trois en même temps).

Je ne.cherche qu'a garantir la liberté de chacun en enlevant ce qui détruit l'homme ; sa liberté de nuir.

[Oiseau du paradis]

Oiseau du paradis ;

a) Tu as pété un cable mais je ne sais concrètement pas envers quoi ni envers qui. Qui et quoi critique tu au juste ?

b) Je viens de montrer par ailleurs que ta liberté d'aimer insinue que tu as le droit de ne pas en faire usage et donc de faire preuve de peur, d'indifférence ou de haine (ou les trois en même temps).

c) Je ne.cherche qu'a garantir la liberté de chacun en enlevant ce qui détruit l'homme ; sa liberté de nuir.

a) Je faisais mon soliloque. Un cri du coeur quant à mon rôle d'actrice sur les planches et ce, tant du côté jardin que du côté cour. Parce que ce site n'est rien d'autre qu'une pièce de théâtre ou un cirque dont les rôles sont bien souvent orchestrés par avance.

b) L'usage de ma liberté sur celle-là est exempte de peur, d'indifférence et de haine. Prenez et mangez-en tous(tes), la manne passe rarement.

c) Alors cesse de chercher et libère-toi des chaînes de ce monde.

https://youtu.be/tOELOF44V-c

Plus j'avance et plus je sais
Que t'es là, toi mon ego
Faut que je m'en aille
Je sais que je déraille
Aujourd'hui je t'écris
Je brûle tout ce que tu me dis maudit
Nie tout ce qui brille
La guerre s'en suit

On est loin, on est loin
Du jardin d'Eden
Éternelle réalité
Libéré, libérons, nous de nos-même
Qu'as t-on fait de la vérité?
Brisez les, brisez les, brisez toutes les haines
Dévoilez, n'affrontez que moi
Le seul combat
Auquel je crois
C'est contre moi, moi, moi, moi, moi

Libère ton esprit
Écoute chanter le monde
Pourquoi passer sa vie
A courir après une ombre?
Juste une pâle copie
Une voix qui t’entraîne
Et petit à petit
Elle prend ton oxygène
We are the war
We are the war,the war en nous même
J'veux voir,j'veux voir ,
J'veux voir la lumière
Libère toi
C'est l'é, c'est l'é, c'est l'é, c'est l'é
L'ego, l'ego, l'ego, l'ego
C'est l'é, c'est l'é, c'est l'é, c'est l'é
L'ego, l'ego, l'ego, l'ego
C'est l'é, c'est l'é, c'est l'é, c'est l'é
L'ego, l'ego, l'ego, l'ego
C'est l'é, c'est l'é, c'est l'é, c'est l'é
L'ego, l'ego, l'ego, l'ego

On est loin, on est loin
Du jardin d'Eden
Entre joie et fatalité
Libéré, libéraux, nous de nos-même
Pourquoi souffrir lorsqu'on peut s'aimer?
Brisez les, brisez les, brisez toutes les chaînes
Dévoilez, n' être que soi

Le seul combat
Auquel je crois
C'est contre moi, moi, moi, moi, moi
Libère ton esprit
Écoute chanter le monde
Pourquoi passer sa vie
A courir après une ombre?
Juste une pâle copie
Une voix qui t’entraîne
Et petit à petit
Elle prend ton oxygène
We are the war
We are the war,the war en nous même
J'veux voir,j'veux voir ,
J'veux voir la lumière
Libère toi
C'est l'é, c'est l'é, c'est l'é, c'est l'é
L'ego, l'ego, l'ego, l'ego
C'est l'é, c'est l'é, c'est l'é, c'est l'é
L'ego, l'ego, l'ego, l'ego
C'est l'é, c'est l'é, c'est l'é, c'est l'é
L'ego, l'ego, l'ego, l'ego
C'est l'é, c'est l'é, c'est l'é, c'est l'é
L'ego, l'ego, l'ego, l'ego

Kissous tt' el' mundo.

[MonstreLePuissant]

La haine, la peur et l'indifference sont des mecanisme de défense face au manque d'amour ou a son abscence.

Face au manque d'amour pour soi, car quiconque s'aime suffisamment ne va pas se laisser envahir par la peur ou la haine.
Encore une fois, l'amour des autres ne sert à rien si ils sont incapables de le recevoir. Et ça arrive tout le temps.

L'amour n'est certainement pas un etat égoïste...

Non en effet ! C'est une état de joie, de paix intérieure et de plénitude.

Comment peux tu pretendre connaitre ce u'est l'amour si tu l'associe a l'égoïsme ??? C'est juste complètement immonde de ta part ! Ce n'est pas de l'amour ça : c'est du foutage de tronche qui clame haut et fort :«que suivent ceux qui m'aiment ! Le reste je m'en fout. De toute facon je fait comme je veux. » Nananan Ca monsieurs, on appel cela de la suffisance, de l'arrogance, de l'orgueil, du «j'm'enfoutisme»... mais certainement pas de l'Amour.

L'Amour de soi est notre premier devoir en tant qu'humain. C'est ce qui assure notre équilibre et notre survie en tant qu'individu.

Et non l'indifférence, est un etat neutre volontairement pris dans le but d'eviter une situation compliquée... Autant dire de la lâcheté ! Et encore, si elle avait un soupçon de légitimité, je voudrais bien.... mais la on parle d'amour ! Si tu es indifférent a l'amiur de certain c'est en quelques sorte de la peur...

Pourquoi une "situation compliquée" ? L'intérêt de l'indifférence est justement de ne même pas se poser la question de la situation. On l'ignore et c'est tout. La lâcheté, c'est renoncer face à une situation. Dans l'indifférence, il n'y pas de renoncement, puisqu'il n'y a tout simplement RIEN.

L'amour n'est pas que tourner que soi... il est tourné avant tout vers l'autre, et en dernier nous apporte quelques choses.

Aucun intérêt en ce qui me concerne. L'amour est ce que je veux ressentir en moi, sachant que les autres vont en profiter. Il est absurde de vouloir donner aux autres quelque chose que l'on ne possède pas déjà. C'est un non sens ! Donc, je ne donnerai de l'amour que si j'en ai déjà pour moi. Et donner de l'amour, c'est donner l'occasion à l'autre de se sentir bien et d'atteindre lui aussi l'état de paix, de joie et de plénitude. C'est ça donner de l'amour !

Ta joie ta plenitude du bonheur n'apporte rien aux autres si cela t'es personnel.

Au contraire ! Puisque je n'ai besoin de rien, je n'exige rien d'eux. Je ne serai jamais en colère, jamais déçu, je ne leur ferai jamais de reproche. Ca leur apporte de la sécurité et de la liberté.

Tu incites les gens a s'engager sur une voie qui les pousse a ne s'ecouter qu'eux même ! Leurs besoins, leur desirs, leurs envies,.... je je je, moi moi moi et encore Mmoiiiiii !

Exactement, car celui qui n'a besoin de rien ni de personne pourra entretenir avec les autres des relations saines et sans conflits.

Cette voie a été ilustrer de partout comme destructrice pour l'homme. L'homme ne vaut rien pour soi ; il doit etre partager pour fleurir ! Et si tu n'ecoute que ton amour, tu es cloîtré dans ton amour propre.
Et psychologiquement tu es juste agin ; tu as l'impression d'etre fort car auto suffisants. Mais autonome ne veut pas dire fort...

La voie destructrice, c'est celle où tu exiges quelque chose de l'autre, son attention, son affection, son amour. Parce que quand tu ne l'as pas ou ne l'as plus, tu es frustré, déçu, en colère. C'est effectivement une voie destructrice. La voie de la paix et du bonheur, c'est celle où tu n'exiges rien parce que tu n'as besoin de rien. Il faut donc d'abord combler le Soi.

Tu n'en as pas, tu t'en moques car tu ne cherche que ton bonheur. Tu ne donne rien de tout cela par amour. Tu es égoïste après tout...

Bien sûr que je cherche mon bonheur. C'est le minimum que je puisse faire quand même. Et si c'est ça être égoïste, ça me va parfaitement. Parce que je sais que les autres en profite largement. Pour moi, c'est de l'égoïsme intelligent et sain, puisque tout le monde est satisfait. Aussi bien moi que les autres.

Ce n'est certainement pas en tout cas en t'affichant comme un égoïste que tu vas donner au monde une image meilleur... Ni même apporter la plénitude a qui que se soit.
La plénitude du bonheur se trouve en se découvrant, en l'autre, dans l'inconnu, dans l'aventure. Parce que l'on s'y perçois et qu'on sens qu'elle faite pour nous !

Ca c'est TA vision des choses. Pour moi c'est différent ! La plénitude vient du fait que j'ai satisfait tous mes besoins, et que je n'ai besoin de rien. Les autres sont là pour me permettre d'y parvenir en faisant des expériences. Mais c'est à chacun de rechercher la plénitude. Je ne peux la donner à personne.

Le seul motif de conflit avec les autres n'est pas le fait de ne pas obtenir quelques choses... c'est moins trivial que cela.
C'est le fait de manquer de confiance.

Donc quelqu'un te braque dans la rue. Tu penses que si tu as confiance en lui, il ne va pas te braquer ?
Moi en revanche, si je lui donne ce qu'il veut, je ne suis pas en conflit avec lui. Il repart avec ce que je lui ai donné, et ça s'arrête là !

Les gens rentrent en conflit avec toi parce que tu leur refuses quelque chose. Si tu n'as pas compris ça, tu es loin d'avoir compris comment fonctionne les humains.

Or l'amour donnée aux autres est une marque de cette confiance, qui permet a tous de vivre en toute quiétude.

Foutaises ! Les parents s'échinent à aimer leurs enfants, et malgré tout, ils peuvent se retrouver avec des enfants qui les fuient et les détestent. Si tu appelles ça vivre en toute quiétude...
Tu vis chez les bisounours ?

Par contre tu viens d'afficher une vision de l'amour que a mon avis, peu sont prêt a suivre...

Parce que peu de gens sont prêts à rechercher leur propre bonheur en eux mêmes. Ils attendent que ca viennent des autres et c'est une grossière erreur. L'amour est vraiment formidable quand on comprend qu'il ne dépend que de nous et de nous seulement.

[Shonin]

Verset: 1.7

Ô fils de l'homme ! Si tu m'aimes, détourne-toi de toi-même; et si tu cherches mon bon plaisir, ne pense pas au tien, afin que tu puisses mourir en moi et que je puisse vivre en toi, éternellement.

Paroles Cachées - Baha'u'llah - (Gloire de Dieu)

C'est bon ça, (madame^^)


je ny comprend pas la manière, monothéiste?, et le lien bouddhique est ambigu : fusion du micro au macro! monde,
mais je sens que ces mots sont précisément juste !

[Oiseau du paradis]

Verset: 1.7

Ô fils de l'homme ! Si tu m'aimes, détourne-toi de toi-même; et si tu cherches mon bon plaisir, ne pense pas au tien, afin que tu puisses mourir en moi et que je puisse vivre en toi, éternellement.

Paroles Cachées - Baha'u'llah - (Gloire de Dieu)

C'est bon ça, (madame^^)


je ny comprend pas la manière, monothéiste?, et le lien bouddhique est ambigu : fusion du micro au macro! monde,
mais je sens que ces mots sont précisément juste !

Disons que je n'ai pas lésiné trop longuement sur le devoir d'aimer sur celle-là. Non mais t'sé...

Combien de pages de masturbation intellectuelle leur faut-il avant de conclure ?

[Inti]

Effeuillons la marguerite. Elle m'aime, elle ne m'aime pas, elle m'aime, elle ne m'aimes pas, elle...???

[Farore97]

MLP :

Tu vois, hier j'étais aux ski avec des amis.
Il y avais des débutant et des émérites. Et je faisais parti de ceux qui skiaient le mieux.
Nous avons donc pris la piste olympic pour vivre de forte sensation ensemble (entre personne forte, car les moins expérimentés ont décidé de na pas nous suivre).

Enfin, je me sentais libre de pouvoir me livré a ce que je voulais : la plénitude du bonheur, la paix intérieur et tout le reste comme tu le dis,...

Sauf que ... sauf que en freinant trop fort je me suis fait les ligaments croisés. Et je sais pertinemment que cela ne se serai jamais passé si j'avais été disons plus raisonnables.

Je sais pertinemment aussi que dans 1 an je m'en remettrais. Mais là, n'est pas la question...

Car pendant 1 an je vais devoir faire attention, je ne vais pas pouvoir porter des charges lourdes ce qui aurait pu aider mes parents.
Tu vois mon père devait me faire porter une cuisinière a mon retour... et bah maintenant, il ne peut compter que sur son dos (déjà bien abîmé).
Ils vont devoir aussi m'amener a mon école, puisque je vais avoir des béquilles, et que je ne peux prendre les escaliers (oui il faut faire quelques 100 marches pour arriver à mon école, donc de trop gros risques a prendre si je veux guérir rapidement)... tout pendant leur temps de travail.

Conclusion, j'ai suivi (involontairement) ta voie de l'amour retourner sur soi même.
Et voilà donc les conséquences ; j'ai créer des emmerdes autour de moi, compliquées les situation et rendu la vie de mes parents moins simple qu'avant....

Tout simplement parce que j'ai voulu écouter mon bonheur (je je je, moi moi Moiiiii !).

Voilà ou ca m'a conduit. Outre le fait que je ne vais pas faire de sport pendant 1 an, je vais épuisé mon entourage.

Ma joie et ma paix intérieur peuvent s'en retourner avec Anthony de mello. A force ils vont peut etre tomber sur du petrol si ca se trouve....

C'est donc ça ta définition de l'Amour ? Ne surtout pas te soucier des autres, pour vivre le plus grand bonheurs ?

Bah voilà ou cela mène !

Bref ta définition d'amour = bullshit

[MonstreLePuissant]

Conclusion, j'ai suivi (involontairement) ta voie de l'amour retourner sur soi même.

Mais qu'est ce que tu racontes ? En quoi le fait de faire du ski à quelque chose à voir avec l'amour ?

Enfin, je me sentais libre de pouvoir me livré a ce que je voulais : la plénitude du bonheur, la paix intérieur et tout le reste comme tu le dis,...

C'est encore la preuve que tu n'as rien compris. La plénitude, la paix intérieure, le bonheur véritable ne provient pas d'une activité quelconque. Tu es complètement à côté de la plaque.

Je te l'ai expliqué mille fois. Le but est de n'avoir besoin de rien. Donc, certainement pas d'avoir besoin de faire du ski pour ressentir de la plénitude intérieure.

Tout simplement parce que j'ai voulu écouter mon bonheur (je je je, moi moi Moiiiii !).

Tu n'as rien compris. Tu as voulu te faire plaisir et c'est tout à fait légitime Mais ça n'a rien à voir avec l'amour.

C'est donc ça ta définition de l'Amour ? Ne surtout pas te soucier des autres, pour vivre le plus grand bonheurs ?

RIEN compris encore une fois. Tu es jeune et idéaliste. Tu raisonnes comme un enfant, et tu crois encore qu'on peut atteindre le bonheur en accumulant des activités plaisantes.

Bah voilà ou cela mène !

Voilà où ça TE mène, parce que tu as pris des risques. Mais encore une fois, ça n'a rien à voir avec l'amour.

Bref ta définition d'amour = bullshit

Tu vas encore à l'école, tu vis encore chez tes parents et tu veux m'apprendre la vie... Tu es loin d'avoir appréhendé toute la complexité du monde. Très loin même, et ça se sent dans ton discours.

[Farore97]

Franchement MLP, je suis indigné... Ta dernière phrase m'a montré à quel point tu es juste pourri d'orgueil ! Pour qui tu te prends à me ramener à une position d'un être plus jeune ? Est ce que ça me rends moins audible pour autant ? Est-ce que cela dévalorise t-il les messages que je fait ? Tu joues avec la comparaison de nos 2 âges pour te rendre plus crédible et pour me convaincre ! Quelle stratégie pitoyable ! A vrai dire je ne sais pas qui tu comptes vraiment convaincre en disant cela : Moi ? les autres ? Toi même ?...
La prochaine fois que tu traites d'enfant de quelqu'un, assure toi avant tout d'être toi même un bon exemple qu'il puisse suivre : il ne sert à rien de craché de la biles noirs sur les problèmes des autres si toi même tu n'as pas résolus les tiens !
Car du haut de mes 18 ans, je pense déjà être un meilleur exemple : MOI au moins je reconnais mes erreurs !

Et si tu penses être tout blanc, et bien sache que tu te trompes (preuve au dessus).

je réponds :

Mais qu'est ce que tu racontes ? En quoi le fait de faire du ski à quelque chose à voir avec l'amour ?

L'acte et la réflexion !
Voici le lien entre une activité sportive et l'amour, monsieurs.
Je suis allé sur une piste skier vivre mon bonheur personnel par amour propre de ma personne. Et après cet incident, je suis resté perturbé pas à cause de ce que sur le plan personnel j'endurais (parce que dans 1 an je serai rétabli) mais par tout ce que les autres ont fait pour moi. J'ai chambouler leur planning, les ai mis dans des situations emmerdantes, je les ai inquiété,...
Tous ça parce que j'ai voulu vivre mon foutu bonheur personnel. A mon retour de l'hôpital de nombreuses personnes sont venu prendre de mes nouvelles.
Tu vois tous ça MLP, je ne l'ai pas vu, que autant de gens m'aimaient. Et si j'avais fini comme Schumarer (qui lui contrairement à moi a pris des précautions) j'aurai eu l'air du plus gros con du monde, non pas parce que à titre personnel j'aurai briser ma vie, mais parce que j'aurai sans doute fais de la peine à ma famille et aux autres et qui n'ont pas demandé de vivre cette souffrance !

Et pourtant dans l'immédiat je n'ai pris en compte tous cela : il y avais seulement moi ! Une fois de plus, la vie me rappelle que mes actes qui me semblent attaché à ma liberté personnelle peuvent impacté le moral des autres et les faire souffrir.
Quand on souffre MLP, on peut pas ressentir la plenitude du bonheur,car l'amour tourné vers soi ne permet EN RIEN de se répartir de ta souffrance. Il n'y a que le soutien de l'autre qui te permet de guérir de cela. Seul, tu ne fait que cicatriser tes blessures, sans en effacer les marques de souffrances lié à ton passé.

C'est encore la preuve que tu n'as rien compris. La plénitude, la paix intérieure, le bonheur véritable ne provient pas d'une activité quelconque. Tu es complètement à côté de la plaque.

Je te l'ai expliqué mille fois. Le but est de n'avoir besoin de rien. Donc, certainement pas d'avoir besoin de faire du ski pour ressentir de la plénitude intérieure.

C'est toi qui est complètement HS. La plénitude du bonheur s'atteint par un équilibre. Je travail dur en prépa et j'avais, vois-tu, besoin de ce séjour pour évacuer le tout : c'était on ne peut plus humain. Mais élancé dans cet élan je suis passé d'un extrême à l'autre et en paye les conséquence aujourd'hui.
Le fait est que ça aurait puêtre des ski, du basket du tennis, de la pétanque, des echec,... Je m'en contre fichais ! Je voulais passé un bon moment aux côté de mes amis ! C'étais cela dont j'avais le désir : une expérience humaine !
Et si en tant qu'Humain, vivre une expérience humaine t'indiffère au plus haut point, c'est que l'amour dont tu prétends sois disant faire preuve n'en ai pas : car l'amour c'est justement de ne pas faire preuve de cette indifférence !

Tu n'as rien compris. Tu as voulu te faire plaisir et c'est tout à fait légitime Mais ça n'a rien à voir avec l'amour.

AH oui ? Et en quoi c'est légitime d'inquiéter tes parents ? d'emmerder les autres à causes de ce dont tu étais censé être responsable ?
Ca à voir encore une fois avec l'amour parce que je ne me serai pas retrouvé dans cette situation j'avais pensé aux autres et fait preuvent d'un amour tourné vers les autres. A part ça, j'ai fais c***r tout monde : c'est pas digne d'une personne qui aime et qui a une once de souciance vis à vis de l'autre ! Voilà en quoi ça a à voir avec l'amour !

RIEN compris encore une fois. Tu es jeune et idéaliste. Tu raisonnes comme un enfant, et tu crois encore qu'on peut atteindre le bonheur en accumulant des activités plaisantes.

Non MLP : ça s'appelle de la réthorique appliquée. Je prouve ainsi que ta manière de fonctionner est juste absurde et que ta defintion de l'amour est incohérentes! Il est evident que l'on atteint pas le bonheur en accumulant les activité plainsantes, mais plutôt en tempérant son bonheur par la question de l'autre dans cette histoire, s'il ne risque rien ... Et seulement après t'être fixé ces limites tu peux. Et ta manière d'argumenter jusqu'à là, montre bien à quel point ton bonheur prévaut sur le bien être des autres !

Pour conclure :

Si moi je suis un idéaliste, je suis fier au moins d'avoir une idée qui se base sur des faits reéls de la vie de tout les jours et de faire barrage à une pensée issu de la reflexion intérieur d'un type qui ne prends en compte qui lui même ! (je, je, je, moi, moi, MOI).

[Oiseau du paradis]

Merci Farore97

J'apprécie vraiment ces partages de vécu sans faux fuyant. Tu me vois désolée de ton accident de ski et j'espère que tu récupéreras rapidement. Si jamais tu avais besoin de soins santé alternatifs qui ne sont pas couverts par votre régime "d'assurance-maladie", n'hésite pas à nous le faire savoir. Nous (membres de cette plateforme) pourrions peut-être contribuer monétairement si ta situation financière est précaire. Enfin, je lance l'idée à tout hasard, ne te connaissant pas personnellement.

Bonne fin de journée tt' el' mundo.

[Farore97]

Je remercie sincèrement pour ton soutien Oiseau du paradis : cela ne sera pas nécessaire. Comme je l'ai dis je vais mer établir mais même tout l'argent du monde ne fera pas accéléré le processus. Et puis des gens qui se font mal comme ça il y en a tout les jours. Donc je ne me m'apitoie pas sur mon sort : je reconnais l'avoir cherhcé.

Mon but n'étais pas encore une fois d'exposer ma vie : je voulais seulement montrer un exemple à MLP (ou à d'autre) c'est tout. Et quoi de mieux qu'un bon exemple vécu en directe pour appuyer mon argumentation.

[Oiseau du paradis]

Et bien oui la médecine alternative peut accélérer le processus de guérison. Et peu importe le but de ton partage, il n'en demeure pas moins que tu fais face à une fâcheuse réalité. Voici donc une petite métaphore au sujet d'un homme qui tomba dans un trou et se fit très mal.

Un cartésien se pencha et lui dit : Vous n'êtes pas rationnel, vous auriez dû voir ce trou.
Un spiritualiste le vit et dit : Vous avez dû commettre quelque péché.
Un scientifique calcula la profondeur du trou.
Un journaliste l'interviewa sur ses douleurs.
Un yogi lui dit : Ce trou est seulement dans ta tête, comme ta douleur.
Un médecin lui lança 2 comprimés d'aspirine.
Une infirmière s'assit sur le bord et pleura avec lui.
Un thérapeute l'incita à trouver les raisons pour lesquelles ses parents le préparèrent à tomber dans le trou.
Une pratiquante de la pensée positive l'exhorta : Quand on veut, on peut !
Un optimiste lui dit : Vous avez de la chance, vous auriez pu vous casser une jambe.
Un pessimiste ajouta : Et ça risque d'empirer.

Puis un enfant passa, et lui tendit la main.

Prends soin de toi et bonne fin de journée jeune homme.