La foi, tout simplement

[MonstreLePuissant]

Logos, j'ai déjà donné mon explication de Jean 5:24 et le mot traduit par "jugement" dans ce contexte doit être compris dans le sens de "condamnation". D'ailleurs, certaines bibles le traduisent comme ça. Tu ne peux le nier.

(Semeur) Oui, vraiment, je vous l’assure: celui qui écoute ce que je dis et qui place sa confiance dans le Père qui m’a envoyé, possède, dès à présent, la vie éternelle et il ne sera pas condamné; il est déjà passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

(Parole de vie) Oui, je vous le dis, c'est la vérité, si quelqu'un écoute mes paroles et croit au Père qui m'a envoyé, il vit avec Dieu pour toujours. Il n'est pas condamné, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

(Bible en français courant) Oui, je vous le déclare, c'est la vérité: quiconque écoute mes paroles, et croit en celui qui m'a envoyé, possède la vie éternelle. Il ne sera pas condamné, mais il est déjà passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

(Crampon) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle, et n'encourt point la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

(Lemaistre de Sacy) En vérité, en vérité je vous le dis: celui qui entend ma parole, & qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle, & il ne tombe point dans la condamnation; mais il est déjà passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

(Martin) En vérité, en vérité je vous dis : que celui qui entend ma parole, et croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et il ne sera point exposé à la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

(King James) En vérité, en vérité je vous dis, celui qui entend ma parole, et croit en celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et n'ira pas à la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

Je n'invente rien ! C'est le contexte qui permet de comprendre que ce mot Krisis dans ce verset désigne une condamnation. Et c'est parfaitement en accord avec
2 Corinthiens 5:10.

Et le verset 29 nous éclaire parfaitement :

29 Et sortiront: savoir, ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation.

Ici, il est clair que jésus oppose la vie, et la condamnation. Pas la vie et le fait qu'on sera jugé, car le jugement peut très bien aboutir à la non condamnation. Ca n'a donc aucun sens si on ne traduit pas par "condamnation".

En revanche, on attend toujours ton explication de :

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ

Qui contredit clairement la doctrine selon laquelle certains chrétiens ne seraient pas jugés alors que Paul dit bien que tous doivent comparaître devant le tribunal de Christ. Et il s'inclut lui même, en temps que chrétien né de nouveau.

Par conséquent, à moins de faire mentir Paul, il est manifeste que tu es dans l'erreur, et une partie de toi le sait, sinon tu aurais déjà expliqué 2 Corinthiens 5:10. Mais tu sais qu'il n'existe aucune explication valable autre que celle qui dit clairement que tous doivent comparaître devant ce tribunal de Christ. Alors tu répètes le même verset que tu ne comprends pas, en espérant que l'autre qui dit exactement le contraire de ce que tu prétends restera dans l'oubli.

Tu ne fais que te voiler la face.

[Logos]

Logos, j'ai déjà donné mon explication de Jean 5:24 et le mot traduit par "jugement" dans ce contexte doit être compris dans le sens de "condamnation". D'ailleurs, certaines bibles le traduisent comme ça. Tu ne peux le nier.

(Semeur) Oui, vraiment, je vous l’assure: celui qui écoute ce que je dis et qui place sa confiance dans le Père qui m’a envoyé, possède, dès à présent, la vie éternelle et il ne sera pas condamné; il est déjà passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

(Parole de vie) Oui, je vous le dis, c'est la vérité, si quelqu'un écoute mes paroles et croit au Père qui m'a envoyé, il vit avec Dieu pour toujours. Il n'est pas condamné, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

(Bible en français courant) Oui, je vous le déclare, c'est la vérité: quiconque écoute mes paroles, et croit en celui qui m'a envoyé, possède la vie éternelle. Il ne sera pas condamné, mais il est déjà passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

(Crampon) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole et croit à celui qui m'a envoyé a la vie éternelle, et n'encourt point la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

(Lemaistre de Sacy) En vérité, en vérité je vous le dis: celui qui entend ma parole, & qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle, & il ne tombe point dans la condamnation; mais il est déjà passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

(Martin) En vérité, en vérité je vous dis : que celui qui entend ma parole, et croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et il ne sera point exposé à la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

(King James) En vérité, en vérité je vous dis, celui qui entend ma parole, et croit en celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et n'ira pas à la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie. (Jean 5:24)

Je n'invente rien ! C'est le contexte qui permet de comprendre que ce mot Krisis dans ce verset désigne une condamnation. Et c'est parfaitement en accord avec
2 Corinthiens 5:10.

Et le verset 29 nous éclaire parfaitement :

29 Et sortiront: savoir, ceux qui auront bien fait, en résurrection de vie; et ceux qui auront mal fait, en résurrection de condamnation.

Ici, il est clair que jésus oppose la vie, et la condamnation. Pas la vie et le fait qu'on sera jugé, car le jugement peut très bien aboutir à la non condamnation. Ca n'a donc aucun sens si on ne traduit pas par "condamnation".

Et bien voilà, tu as fini par trouver la solution tout seul, bravo MLP !

Donc comme tu le constates toi-même, ceux qui sont passés de la mort à la vie, c'est à dire les vrais croyants, les enfants de Dieu, les Saints, ceux qui sont scellés, ceux en qui habite le Saint-Esprit (tu n'as qu'à choisir l'expression biblique que tu préfères parmi celles-là), ne seront pas condamnés.
Et comme tu peux le constater, Jésus n'ajoute pas quelque chose du genre "sauf s'ils commettent des fautes graves et ne s'en repentent pas". Non, Jésus est catégorique, j'affiche à nouveau ce passage dans une bonne traduction :
"En vérité, en vérité je vous dis: que celui qui entend ma parole, et croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle, et il ne sera point exposé à la condamnation, mais il est passé de la mort à la vie."

Tu cherchais un passage qui démontre que ceux qui sont Sauvés ne peuvent plus perdre leur Salut, en voilà un, et tu l'as trouvé tout seul. Il y en a bien d'autres, cependant.

En revanche, on attend toujours ton explication de :

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ

Qui contredit clairement la doctrine selon laquelle certains chrétiens ne seraient pas jugés alors que Paul dit bien que tous doivent comparaître devant le tribunal de Christ. Et il s'inclut lui même, en temps que chrétien né de nouveau.

Mais oui, absolument. Je n'ai jamais remis en question le fait avéré par la Bible que tous les saints comparaîtront devant le tribunal de Dieu. Il y a deux semaines environ, le 14 janvier, j'écrivais déjà ceci :

Les oeuvres constituent une sorte de symptômes de notre foi. Cependant, tout comme on peut être malade sans que les symptômes soient visibles, il arrive que certains aient une foi qui ne se traduise pas par des oeuvres. S'ils demeurent dans une telle situation, ils en rendront compte devant le Tribunal de Dieu. Mais cela ne signifie pas qu'ils perdent leur Salut.

Ce qui nous a été offert sans les oeuvres ne peut pas se perdre à cause de nos oeuvres.

Référence : http://www.forum-religion.org/post1216280.html#p1216280

Donc, comme tu vois, je n'ai aucun problème avec 2 Corinthiens 5:10, ni avec aucun autre verset dela Bible d'ailleurs.

Par conséquent, à moins de faire mentir Paul, il est manifeste que tu es dans l'erreur, et une partie de toi le sait, sinon tu aurais déjà expliqué 2 Corinthiens 5:10.

Comme tu vois, j'ai déjà commenté ce verset depuis 15 jours.

Alors tu répètes le même verset que tu ne comprends pas, en espérant que l'autre qui dit exactement le contraire de ce que tu prétends restera dans l'oubli.

Non non, moi ça fait très longtemps que je sais que Jean 5:24 parle d'une condamnation, et voilà pourquoi je te répète depuis le début que la contradiction entre Jean 5:24 et 2 Corinthiens 15:10 n'est qu'apparente. Et je t'ai laissé mijoter dans ton jus jusqu'à ce que parviennes par toi-même à comprendre que Jean 5:24 ne parle pas d'un simple jugement, mais d'une "condamnation".

Il te reste maintenant à accepter l'idée que 2 Corinthiens 5:10, à l'inverse, parle d'un jugement, mais pas d'une condamnation. Ou du moins pas d'une condamnation qui mène à la seconde mort.

Tu ne fais que te voiler la face.

STP cesse ces gamineries, on n'est pas dans une cour de maternelle.

Cordialement.

[Mormon]

Foi

Confiance en quelque chose ou quelqu’un. Au sens scripturaire le plus courant du terme, la foi est la confiance en Jésus-Christ qui amène l’homme à lui obéir. La foi doit être centrée sur Jésus-Christ pour conduire l’homme au salut. Les saints des derniers jours ont aussi la foi en Dieu le Père, au Saint-Esprit, en la puissance de la prêtrise et en d’autres aspects importants de l’Évangile rétabli.

La foi comprend l’espérance des choses qui ne sont pas vues, mais qui sont vraies (Hé 11:1; Al 32:21; Ét 12:6). Elle s’allume lorsque l’on entend les serviteurs autorisés envoyés par Dieu prêcher l’Évangile (Ro 10:14–17). Les miracles ne produisent pas la foi, mais on acquiert une foi forte en obéissant à l’Évangile de Jésus-Christ. En d’autres termes, la foi vient de la justice (Al 32:40–43; Ét 12:4, 6, 12; D&A 63:9–12).

La vraie foi produit des miracles, des visions, des songes, des guérisons et tous les dons que Dieu accorde à ses saints. C’est par la foi que l’on obtient le pardon des péchés et que l’on est finalement en mesure de demeurer en la présence de Dieu. Le manque de foi conduit au désespoir, lequel vient de l’iniquité (Mro 10:22).

[Logos]

Au sens scripturaire le plus courant du terme, la foi est la confiance en Jésus-Christ qui amène l’homme à lui obéir.

Pas du tout. Je ne sais pas du tout d'où peut bien sortir une telle définition de la vraie foi chrétienne, mais ce qui est certain c'est qu'elle n'est pas "scripturaire".

La foi doit être centrée sur Jésus-Christ pour conduire l’homme au salut.

Oui, ça c'est relativement exact, surtout si on précise que les vrais chrétiens reçoivent la foi en même temps que le Salut éternel.

on acquiert une foi forte en obéissant à l’Évangile de Jésus-Christ. En d’autres termes, la foi vient de la justice (Al 32:40–43; Ét 12:4, 6, 12; D&A 63:9–12).

Cette affirmation est contraire à l'enseignement biblique. J'attire l'attention du lecteur sur le fait que les références bizarres mentionnées à la fin de la phrase proviennent d'écrits apocryphes, mais pas de la Bible.

La vraie foi produit des miracles, des visions, des songes, des guérisons et tous les dons que Dieu accorde à ses saints.

Pas du tout. Les vrais chrétiens n'ont absolument pas besoin de miracles, car ils ont déjà le Salut éternel, et autant le dire, ils n'accordent aucune importance aux prétendus miracles. Les miracles n'ont absolument aucun rapport avec la foi.

Cordialement.

[Mormon]

on acquiert une foi forte en obéissant à l’Évangile de Jésus-Christ. En d’autres termes, la foi vient de la justice (Al 32:40–43; Ét 12:4, 6, 12; D&A 63:9–12).

Cette affirmation est contraire à l'enseignement biblique. J'attire l'attention du lecteur sur le fait que les références bizarres mentionnées à la fin de la phrase proviennent d'écrits apocryphes, mais pas de la Bible.

Onglet tout à gauche du site de l'Eglise impopulaire :
https://www.lds.org/?lang=fra

[Logos]

Onglet tout à gauche du site de l'Eglise impopulaire :
https://www.lds.org/?lang=fra

Pas mal fait, ce site, presque aussi bien que celui des Témoins de Jéhovah.

Voir ici :
"À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7:16)

Cordialement.

[Mormon]

Pas mal fait, ce site, presque aussi bien que celui des Témoins de Jéhovah.

Voici la carte de notre site pour mieux s'y retrouver :

https://www.lds.org/help/sitemap?lang=fra

Bien à vous

[Mormon]

La foi consiste en la reconnaissance intuitive de la vérité : elle pousse le jardinier à planter des salades dans l'espoir qu'elles pousseront et le nourriront, alors cette foi (connaissance intuitive) se transforme en connaissance parfaite lorsque les salades apparaissent et grandissent. Le miracle apparaît et renforce sa foi pour l'avenir pour d'autres défis.

La foi en Jésus agit comme cela. Les bonnes œuvres qu'elle nous pousse à produire sont autant de miracles et de témoignages de notre foi. Ces œuvres nous sanctifient permettant au Saint-Esprit de témoigner à son tour plus fort en nous.

Notre croyance de départ devient de la foi à l'écoute des messagers de Dieu, et cette foi précède toujours le témoignage du Saint-Esprit. La foi précède toujours les miracles. Le Saint-Esprit ne se substitut pas à notre libre arbitre, c'est notre foi et nos bonnes œuvres qui décident de sa présence ou non.

Ensuite, le Saint-Esprit, en témoignant toujours plus fort en nous selon notre obéissance, fait que notre foi (ou reconnaissance intuitive de la vérité) augmente, et nous discernons toujours plus nettement les vérités de l'Evangile. Mais, sans les œuvres, ce processus serait absent, notre foi régresserait, et le désespoir et la culpabilité nous priveraient du salut.

Chaque fois que nous exerçons notre foi et que nous obtenons le résultat, nous obtenons la connaissance parfaite du principe. Si quelqu'un prie avec foi pour savoir si Dieu existe et que le Saint-Esprit témoigne de son existence, il obtient la connaissance parfaite du principe de demander à Dieu s'il existe. Et, s'il voit Dieu, il obtient la connaissance parfaite de son existence.

[Mormon]

La Foi

Confiance en quelque chose ou quelqu’un. Au sens scripturaire le plus courant du terme, la foi est la confiance en Jésus-Christ qui amène l’homme à lui obéir. La foi doit être centrée sur Jésus-Christ pour conduire l’homme au salut. Les saints des derniers jours ont aussi la foi en Dieu le Père, au Saint-Esprit, en la puissance de la prêtrise et en d’autres aspects importants de l’Évangile rétabli.

La foi comprend l’espérance des choses qui ne sont pas vues, mais qui sont vraies (Hé 11:1; Al 32:21; Ét 12:6). Elle s’allume lorsque l’on entend les serviteurs autorisés envoyés par Dieu prêcher l’Évangile (Ro 10:14–17). Les miracles ne produisent pas la foi, mais on acquiert une foi forte en obéissant à l’Évangile de Jésus-Christ. En d’autres termes, la foi vient de la justice (Al 32:40–43; Ét 12:4, 6, 12; D&A 63:9–12).

La vraie foi produit des miracles, des visions, des songes, des guérisons et tous les dons que Dieu accorde à ses saints. C’est par la foi que l’on obtient le pardon des péchés et que l’on est finalement en mesure de demeurer en la présence de Dieu. Le manque de foi conduit au désespoir, lequel vient de l’iniquité (Mro 10:22).

Le juste vivra par sa foi, Ha 2:4.
Ta foi t’a guérie, Mt 9:22 (Mc 5:34; Lu 7:50).
Qu’il vous soit fait selon votre foi, Mt 9:29.
Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, rien ne vous serait impossible, Mt 17:20 (Lu 17:6).
J’ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point, Lu 22:32.
La foi au nom du Christ a rendu fort cet homme, Ac 3:16.
La foi vient de ce qu’on entend la parole de Christ, Ro 10:17.
Si Christ n’est pas ressuscité, votre foi aussi est vaine, 1 Co 15:14.
La foi est agissante par la charité, Ga 5:6.
C’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi, Ép 2:8 (2 Né 25:23).
Prenez le bouclier de la foi, Ép 6:16 (D&A 27:17).
J’ai achevé la course, j’ai gardé la foi, 2 Ti 4:7.
La foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, Hé 11:1.
Sans la foi il est impossible de lui être agréable, Hé 11:6.
La foi : si elle n’a pas les œuvres, elle est morte, Ja 2:17–18, 22.
J’irai et je ferai ce que le Seigneur a commandé, 1 Né 3:7.
Le Seigneur est capable de tout faire pour les enfants des hommes, s’ils font preuve de foi en lui, 1 Né 7:12.
Les aiguilles qui étaient dans le Liahona marchaient selon la foi, 1 Né 16:28.
Repentez-vous et soyez baptisés en son nom, ayant une foi parfaite au Saint, 2 Né 9:23.
Le Christ accomplit de grands miracles parmi les enfants des hommes, selon leur foi, 2 Né 26:13 (Ét 12:12; Mro 7:27–29, 34–38).
Les péchés d’Énos lui sont pardonnés à cause de sa foi au Christ, Én 1:3–8.
Le salut ne parvient à aucun de ceux-là, si ce n’est par la foi au Seigneur Jésus-Christ, Mos 3:12.
Le cœur est changé par la foi en son nom, Mos 5:7.
Les prières des serviteurs de Dieu sont exaucées selon leur foi, Mos 27:14.
Donne-nous de la force, selon notre foi au Christ, Al 14:26.
Invoque le nom de Dieu avec foi, Al 22:16.
La foi, ce n’est pas avoir la connaissance parfaite des choses, Al 32:21 (Ét 12:6).
Lorsqu’elle commence à gonfler, nourrissez-la par votre foi, Al 33:23 (Al 32:28).
Leur préservation fut attribuée au pouvoir miraculeux de Dieu, à cause de leur foi extrême, Al 57:25–27.
Ceux qui lèveraient les regards avec foi vers le Fils de Dieu pourraient vivre, Hél 8:15.
Je vois que votre foi est suffisante pour que je vous guérisse, 3 Né 17:8.
La foi, ce sont les choses qu’on espère et qu’on ne voit pas, Ét 12:6.
Tous ceux qui ont accompli des miracles les ont accomplis par la foi, Ét 12:12–18.
S’ils ont foi en moi, alors je rendrai fortes pour eux les choses qui sont faibles, Ét 12:27–28, 37.
Mormon donne des instructions sur la foi, l’espérance et la charité, Mro 7.
Tout ce que vous demanderez de bon au Père, en mon nom, croyant avec foi que vous recevrez, voici, cela vous sera fait, Mro 7:26.
Ceux qui ont foi au Christ s’attachent à tout ce qui est bon, Mro 7:28.
Si vous demandez, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité, Mro 10:4.
Sans la foi, tu ne peux rien faire. Demande donc avec foi, D&A 8:10.
Cela leur serait accordé selon la foi qu’ils mettaient dans leurs prières, D&A 10:47, 52.
Tous les hommes doivent persévérer jusqu’à la fin dans la foi en son nom, D&A 20:25, 29.
L’Esprit vous sera donné par la prière de la foi, D&A 42:14.
La foi ne vient pas par les signes, mais les signes suivent ceux qui croient, D&A 63:9–12.
Les parents doivent enseigner aux enfants la foi au Christ, D&A 68:25.
Cherchez la science par l’étude et aussi par la foi, D&A 88:118.
La foi au Seigneur Jésus-Christ est le premier principe de l’Évangile, AF 1:4.

[Mormon]

Rappel :

La croyance ne fait pas agir, c'est un phénomène seulement intellectuel. Une supposition à laquelle la personne s'accroche pour se structurer personnellement.

La foi est une conviction de tout l'être. Elle est associée à une espérance et à un résultat. La foi pousse à l'action. La foi vient peu à peu sur la base de la croyance.

[Mormon]

"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.* (Eph.2 :8)

La grâce, c'est l'expiation réalisée par Jésus-Christ.

La foi en Jésus-Christ est le principe qui consiste de nous mettre à la portée de la grâce, qui est un don gratuit, par une vie juste.

La foi provient le jugement personnel lié à une vie juste, pas d'une source extérieure. Dans le cas de la foi en Jésus-Christ, le Saint-Esprit ne peut que confirmer le bien-fondé de notre croyance. Cela s'appelle "recevoir un témoignage". Le Saint-Esprit ne se substitue pas à notre libre arbitre.

La foi est un don de Dieu par le message que nous recevons de lui par les Ecritures ou par l'un de ses messagers si nous avons la bonne disposition de cœur.


Les œuvres d'amour envers Dieu et notre prochain avec les ordonnances de l'Evangile (baptême, imposition des mains pour le don du Saint-Esprit, etc.), nous permettent de nous mettre à la portée de la grâce rédemptrice du Christ et maintenir et faire progresser la "foi qui sauve".

« nous savons que c’est par la grâce que nous sommes sauvés, après tout ce que nous pouvons faire. » (2 Nephi 25:23).

[Mormon]

Qu’est-ce que la foi ?

Réponse officielle
La foi est l’espérance en des « choses qui ne sont pas vues, qui sont vraies » (voir Livre de Mormon Alma 32:21 et Hébreux 11:1). Nous agissons chaque jour dans l’espérance de quelque chose alors même que nous ne voyons pas le résultat final. Cela ressemble à la foi.

La foi en Dieu est plus qu’une croyance théorique en sa personne. Avoir foi en Dieu c’est lui faire confiance et avoir le désir d’agir selon notre croyance en lui. La foi est un principe d’action et de pouvoir.

Alma, un prophète du Livre de Mormon, a comparé la parole à une semence. Si vous plantez une semence et la nourrissez, si c’est une bonne semence elle grandira et finira par donner du fruit (Alma 32:28-43). Il en va de même pour la foi. Si vous êtes obéissant aux commandements de Dieu, si vous étudiez sa parole et si vous avez le désir de croire au Christ, votre foi grandira.