Le livre mystérieux de l'au-delà

[franz3008]

Bonjour Janot
Connais-tu le livre de Allan Kardec "L'évangile selon le Spiritisme"? N'y a t’il pas une possibilité de joindre un PDF? Kannst du mir deine E-Mail Adresse verraten? Meine ist:pturpin.turpin@gmail.com.
Merci d'avance.


GAD1

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Message Sujet: Le livre mystérieux de l'au-delà

Message Titre du message: Re: Le livre mystérieux de l'au-delà

Message Ecrit le 20 Fév 2018, 07:41
franz3008 a écrit:
Je pense seulement dommage pour lui, peut-être digérera mieux cela dans sa prochaine incarnation.
GAD1 a écrit:
Ah bon, parce que vous croyez en la réincarnation maintenant ? Remarquez, que c'est votre droit le plus strict.
La réincarnation faisait partie des dogmes Juifs sous le nom de résurrection; seuls les Sadducéens, qui pensaient que tout finit à la mort, n'y croyaient pas .Les idées des juifs sur ce point, comme beaucoup d'autres, n'étaient pas clairement définies, parce qu'ils n'avaient que des notions vagues et incomplètes sur l’âme et sa liaison avec le corps. Ils croyaient qu'un homme qui a vécu pouvait revivre, sans se rendre un compte précis de la manière dont la chose pouvait avoir lieu; ils désignaient par le mot résurrection ce que le spiritisme appelle plus judicieusement réincarnation. En effet la résurrection suppose le retour à la vie du corps qui est mort, ce que la science démontre être matériellement impossible,surtout quand les éléments de ce corps sont depuis longtemps dispersés et absorbés. La réincarnation est le retour de l’âme ou l'esprit à la vie corporelle, mais dans un autre corps nouvellement formé pour lui, et qui n'a rien de commun avec l'ancien. Le mot résurrection pouvait ainsi s’appliquer à Lazare, mais non à Élie ni aux autres prophètes. Si donc, selon leur croyance, Jean Baptiste était Élie, le corps de Jean ne pouvait être celui d’Élie, puisqu'on avait vu Jean enfant, et que l'on connaissait son père et sa mère. Jean pouvait donc être Élie réincarné, mais non ressuscité. Etc.

[GAD1]

Si donc, selon leur croyance, Jean Baptiste était Élie, le corps de Jean ne pouvait être celui d’Élie, puisqu'on avait vu Jean enfant, et que l'on connaissait son père et sa mère. Jean pouvait donc être Élie réincarné, mais non ressuscité. Etc.

Logique inutile qui ne sert à rien.

[franz3008]

Bonsoir Gad1 je te recommande le livre de Allan Kardec dont je parle sur ma réponse précédente. Ce n'est pas une obligation! Que Dieu te bénisse au nom de notre Seigneur Jésus-Christ!

[Janot]

Bonsoir franz3008,

il semble qu'on ait dit ce qu'il fallait sur Greber ? Il y a beaucoup de malentendus, et les "esprits" qui contactent Greber n'ont que peu en commun avec le tout-venant de Kardec — lequel n'a fait que ranimer des choses connues depuis longtemps.
Die ganze einschlägige Lietratur kenne ich schon lange, franz, wir bewegen uns ja beide auf den gleichen Bahnen und Wegen, andere länger überzeugen zu wollen hat hier wenig Sinn. jeder ist ja seines Schicksales Schmied! mit freundlichen Grüßen.

[GAD1]

Bonsoir Gad1 je te recommande le livre de Allan Kardec dont je parle sur ma réponse précédente. Ce n'est pas une obligation! Que Dieu te bénisse au nom de notre Seigneur Jésus-Christ!

Merci pour les infos et tes bénédictions mais je ne fais pas ce qui est interdit. Bien à toi.

[Gérard C. Endrifel]

La réincarnation faisait partie des dogmes Juifs sous le nom de résurrection

Non, certainement pas, c'est impossible pour une raison fort simple. Il s'agit de deux concepts fondamentalement différents.

• La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous, aussi infime soit-elle, continue à vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous êtes toujours en vie et que vous ne remplissez pas la condition indispensable à votre résurrection ;

• La condition indispensable pour être réincarné, c'est de rester en vie. Si tout de vous cesse de vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous n'êtes plus en vie et ne remplissez pas la condition indispensable à votre réincarnation.

Qu'elle est l'espérance que Dieu nous donne par l'intermédiaire de sa Parole, la Bible ? Il s'agit de celle de la résurrection et en aucun cas de celle de la réincarnation. Le terme " réincarnation " n’apparaît même pas une seule fois dans les Écritures. A partir de là, il est facile de savoir ce qu'enseigne réellement la Bible sur ce qu'il se passe à notre mort. Nous cessons d'exister, tout simplement. Mais est-ce pour autant une fatalité ? Bien sûr que non, ça ne le serait qu'avec l'absence de cette formidable espérance :

• et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes. - Actes 24:15

Les idées des juifs sur ce point, comme beaucoup d'autres, n'étaient pas clairement définies, parce qu'ils n'avaient que des notions vagues et incomplètes sur l’âme et sa liaison avec le corps. Ils croyaient qu'un homme qui a vécu pouvait revivre, sans se rendre un compte précis de la manière dont la chose pouvait avoir lieu; ils désignaient par le mot résurrection ce que le spiritisme appelle plus judicieusement réincarnation. En effet la résurrection suppose le retour à la vie du corps qui est mort, ce que la science démontre être matériellement impossible,surtout quand les éléments de ce corps sont depuis longtemps dispersés et absorbés. La réincarnation est le retour de l’âme ou l'esprit à la vie corporelle, mais dans un autre corps nouvellement formé pour lui, et qui n'a rien de commun avec l'ancien. Le mot résurrection pouvait ainsi s’appliquer à Lazare, mais non à Élie ni aux autres prophètes. Si donc, selon leur croyance, Jean Baptiste était Élie, le corps de Jean ne pouvait être celui d’Élie, puisqu'on avait vu Jean enfant, et que l'on connaissait son père et sa mère. Jean pouvait donc être Élie réincarné, mais non ressuscité. Etc.

A l'origine, les hébreux ne croyaient pas du tout en l'immortalité de l'âme ou de l'esprit comme en témoigne par exemple le verset de Genèse 2:7. Ce dernier ne dit pas que " l'homme [reçut] une âme vivante ", mais que " l’homme devint une âme vivante ". Par conséquent, si, comme vous le suggérez, les juifs croyaient comme tout le monde que l'homme possédait effectivement une âme, alors la formulation de ce verset serait donc forcément erronée. L'on ne devient pas ce que l'on nous donne. Quand on reçoit une médaille, on ne devient pas la médaille. Cette lapalissade vaut également pour ce verset de Genèse.

Israël a été, durant longtemps, la seule nation à croire et à enseigner la résurrection. Cette notion ne figure d'ailleurs dans aucune mythologie. Qu'elle soit sumérienne, akkadienne, chaldéenne, égyptienne, assyrienne, grecque ou romaine, l'espérance de la résurrection n'existe pas. A la place, par contre, on y trouve la croyance d'une vie après la mort. Lorsque Paul enseignera la résurrection aux Grecs, ces derniers se moqueront de lui. Et on les comprend ! Ils croyaient en l'immortalité de l'âme, un principe incompatible avec le principe de la résurrection. Si vous continuez à vivre après votre mort, ressusciter n'a tout simplement pas de sens puisque pour en bénéficier, il faut... mourir.

La croyance en une âme immortelle a pris place dans le judaïsme à mesure que les juifs ont cessé de nourrir l'espérance de la résurrection. Preuve en est qu'au Ier siècle de notre ère, les Sadducéens, comme vous le dites, n'y croyaient pas. En revanche, pour le reste les concernant, vous vous trompez, ils croyaient bel et bien en une vie après la mort. C'est même principalement parce qu'ils ne croyaient pas en la résurrection, qu'ils croyaient en l'immortalité de l'âme.

D'ailleurs leur cas est très significatif. Il témoigne de ce qu'il se passe lorsque vous ne nourrissez plus l'espérance de la résurrection. Vous en nourrissez une autre, comme par exemple celle d'une vie après la mort. Pourquoi ? Tout simplement parce que nous mourrons tous, c'est inévitable. Or, à mesure que l'échéance arrive, on se rend bien compte que la plus petite particule de notre être refuse de mourir. Sans espérance, l'idée même de ne plus exister pour toujours est en soi si terriblement effrayante qu'on a finalement même pas assez d'une vie pour se préparer, rien que psychologiquement, à accepter l'inévitable. Très vite on s'aperçoit que l'effort à fournir pour y parvenir n'a absolument rien de naturel.

Maintenant, rien ne vous oblige à accepter ce que je vous dis ou à moi de finalement adhérer à vos convictions. Nous vivons, d'une certaine façon, une époque formidable dans un monde formidable. Tout le monde est encore libre de choisir en quoi il veut croire. Et même de changer d'avis. Que vous, vous choisissiez de croire en l'immortalité de l'âme et en la réincarnation ou que moi je choisisse de croire en l'absence de vie après la mort et en la résurrection toujours est-il que ces deux espérances que nous nourrissons respectivement nous permettent indubitablement d'appréhender la mort plus facilement qu'une personne qui n'en nourrit aucune. La différence majeure, en revanche, qui existe entre nos espérances respectives, c'est que la mienne se fonde sur ce qu'enseigne réellement la Parole de Dieu.

[MonstreLePuissant]

La condition indispensable pour être ressuscité, c'est d'être mort. Si une part de vous, aussi infime soit-elle, continue à vivre après ce que l'on appelle communément la mort, alors c'est que vous êtes toujours en vie et que vous ne remplissez pas la condition indispensable à votre résurrection ;

Grace à Kerri, nous apprenons que ceux qui ont donné un ou plusieurs organes qui ont été greffés sur quelqu'un d'autre, ne sont en réalité pas morts. Puisque selon sa définition, une part d'eux continue de vivre. Et selon cette même définition, tous ceux qui ont eu des enfants ne sont pas morts, puisque forcément, une infime partie d'eux (leur ADN ou une part de leur ADN) continue de vivre dans leur descendance. Ainsi, grâce à Kerri, nous apprenons que beaucoup de gens que nous croyions à tort morts, sont en réalité bien vivants. Ils ne pourront donc pas ressusciter.

La différence majeure, en revanche, qui existe entre nos espérances respectives, c'est que la mienne se fonde sur ce qu'enseigne réellement la Parole de Dieu.

En fait, sur ce qu'enseigne réellement la WT. Car la parole de Dieu n'a jamais parlé de résurrection terrestre pour vivre dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Mais bon ! Maintenant qu'on sait qu'un bonne partie de l'humanité n'est pas réellement morte, il n'y aura pas beaucoup de ressuscités non plus.

[septour]

LA PAROLE DE DIEU?
DIEU n'a JAMAIS rien ecrit de lui meme. Par contre Il nous parle sans arret! Mais il y aurait ceux qui ENTENDENT et ceux qui ECOUTENT.
Ceux qui entendent reçoivent le BROUHAHA....De la rue; Mais ceux qui ECOUTENT, qui tendent l'oreille, DISCERNENT ce que DIEU nous dit depuis TOUJOURS!
IL suffit pour cela d'etre attentifs, ouverts et PATIENTS, c'est a dire BRANCHES et en continue! PARLEZ LUI, soyez ouverts, attentifs et patients ET IL VOUS REPONDRA...et vous saurez que c'est LUI qui communique avec vous... au travers de vos SENTIMENTS, le langage de votre AME.
PQ PATIENTS? Parce qu'IL attendra que vous soyez RECEPTIFS, c'est a dire attentifs et OUVERTS: ''JE TE DIRAIS MA VERITE QUAND TU CESSERAS DE ME DIRE LA TIENNE''

[franz3008]

[Edit]

[Gérard C. Endrifel]

Bon, je pense qu'à un moment donné, c'est comme tout, il faut savoir dire stop.

Une présentation francophone
C-35 Un message en une langue autre que le français, doit avoir sa traduction française contenue.

Source : http://www.religion.pub/charte/participation#C-35

Par conséquent, je vous demanderais, s'il vous plaît, de bien vouloir vous conformer à la Charte de ce forum en rédigeant dorénavant vos messages en français. N'oubliez pas que cette Charte - également appelée " Conditions d'Utilisations " - vous avez accepté de la respecter lors de votre inscription.

Je vous remercie tous d'avance pour votre compréhension et pour les efforts que vous consentirez à fournir.

[Janot]

désolé, tu as raison, Endriffel ; il se trouve que certaines choses passent mieux dans une langue que dans l'autre. je disais à franz3008 qu'il était bien difficile de convaincre autrui, cela relève de l'expérience personnelle. Il m'a répondu qu'il était d'accord, mais aurait été content que quelqu'un d'autre y réfléchisse après ses posts.

[GAD1]

Traduction :
ich glaube daß du es richtig siehst! Ich zwinge niemand mir zu glauben aber ich hätte mich gefreut wenn jemand darüber nachdenkt. Es steht auch geschrieben man soll keine Perle vor den Schweinen werfen. Es hört sich sehr hart an aber Jesus hat es ähnlich ausgedrückt.

"Je crois que vous le voyez bien! Je ne force personne à me croire mais j'aurais été heureux si quelqu'un y pensait. Il est également écrit que vous ne devriez pas jeter une perle devant les cochons. Cela semble très dur, mais Jésus a dit de même."

Merci pour les cochons mais le spiritisme est interdit dans le cadre de ma foi personnelle malgré ce que vous dites. Puisque vous invoquez Jésus, sachez que je fait partie de Son Eglise.

[franz3008]

GAD1 a écris :mais je ne fais pas ce qui est interdit.
Je ne vois pas ce qui serai interdit!
1Jean 4;Mes biens aimés,n'ajoutez pas foi à tout esprit, mais éprouvez les Esprits pour voir s'ils sont de Dieu; car beaucoup de prophètes de mensonge se sont répandus dans le monde. A ceci vous reconnaissez L'esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu dans la chair est de Dieu.
Johannes Greber a bien contrôlé chaque Esprit qui s'est manifesté à lui!

[Janot]

Il faut voir l'expression "jeter des perles aux pourceaux" dans son contexte biblique, c'est une formule, une image qui incite à la retenue, à ne pas tout dire à tous, cela ne signifie pas que l'on prenne autrui pour un cochon ! Quand La Fontaine fait dire au renard s'adressant au corbeau : "vous êtes le Phénix des hôtes de ce bois", il ne dit pas que le corbeau est un phénix...

Encore une fois : Il est très avantageux de décrire ou juger un livre sans l'avoir lu, mais c'est nettement plus confortable et éclairant d'en parler après lecture. Ou bien, car on n'a parfois pas envie ou pas le temps de le faire, de dire : cela ne m'intéresse pas." Greber n'est pas un auteur spirite, ni un ésotériste du XIXè siècle, rien à voir avec Allan Kardec. Cela dit, que les esprits de toutes natures emplissent nos vies et nos maisons est tout simplement la réalité. Jeanne d'Arc parlait à sainte Catherine, les exorcistes modernes sont utiles, on le sait, et des guides nous assistent là où nous ne les percevons pas, qu'on les appelle ange gardien ou autre. De qui vient, croyez-vous, l'intuition soudaine chez certains de ne pas prendre le train qui va avoir un grave accident ?

[franz3008]

Jésus étant venu aux environs de Césarée-de Philippe interrogea ses disciples et leur dit: que disent les hommes touchant le fils de l'Homme? Qui disent-ils que je suis?_ Ils lui répondirent: Les uns disent que vous êtes Jean-Batiste! Les autres Élie, les autres Jérémie ou quelqu’un des Prophètes.Jésus leur dit et vous autres, que dites vous que je suis?--Simon-Pierre prenant la parole, lui dit : Vous êtes le Christ fils du Dieu vivant.--Jésus lui répondit: Vous êtes bienheureux, Simon,fils de Jean, parce que ce n'est point la chair ni le sang qui vous ont révélé ceci, mais mon Père qui est aux cieux.(Saint Matthieu,ch 16,v. de13à 17; saint Marc, ch. 8, v. de 27 à 30.)
A mon avis personnel cette discutions sous entend que la réincarnation était dans leurs Dogmes Juifs