Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

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Gérard C. Endrifel

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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 25 févr.18, 04:36

Message par Gérard C. Endrifel »

Rien que la définition de l'adjectif " spirituel " permet de savoir qu'un corps spirituel n'est ni physique ni matériel puisque le terme lui-même désigne précisément le contraire de ces deux caractéristiques. Prétendre alors que " personne ne sait vraiment ce qu'est un "corps spirituel" " relève davantage de la mauvaise foi plutôt qu'autre chose.

Un corps spirituel, c'est un corps immatériel. Tout simplement. C'est une pure lapalissade.
SPIRITUEL :
Qui est de la nature de l'esprit, considéré comme une réalité distincte de la matière
SYNONYME : immatériel
CONTRAIRE : matériel
Vous voyez ? C'est finalement pas compliqué. Même le Larousse y arrive. En fait, le problème, il ne vient pas des Témoins de Jéhovah hein ? Il vient de ceux qui veulent réécrire les définitions des mots qui ne vont pas dans le sens de leurs croyances au lieu de faire l'inverse - ce qui serait pourtant beaucoup plus simple et logique - faire correspondre leurs croyances aux définitions.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 25 févr.18, 04:43

Message par MonstreLePuissant »

Gérard C. Endrifel a écrit :D'agecanonix, vous ou moi, vous êtes le seul à parler de " résurrection des esprits " vous savez. Peut-être parce que ce dont on parle vous dépasse complètement. On vous dit que Paul, en 1 Corinthiens 15:44, dit que " ce qui est semé corps physique ressuscite corps spirituel " (Bible de la Liturgie) et vous, on va plutôt dire qu'on ne sait pas comment vous y parvenez même si en vérité on en a une grande idée, vous comprenez qu'on est en train de vous dire que Paul parle d'esprits qui sont relevés esprits. :? :o
Mais enfin Kerri, c'est quand même toi qui a affirmé que si une infime partie de quelqu'un continue à vivre quelque part, alors cette personne n'est pas morte, ce qui fait que les morts selon cette définition sont réellement rares. Mais passons !

Qu'est ce qui meurt ? Un corps ! Qu'est ce qui est relevé ? Un corps ! Est ce le même corps ? C'est ça la question ! Est ce le même corps qui revêt des "capacités" supplémentaires ? Là est la question.
Et Paul répond à ces questions. Paul n'affirme pas que les ressuscités auront un autre corps et que le précédent restera dans la tombe. Il explique que le corps (le même corps donc) sera relevé avec des capacités supplémentaires.

(1 Corinthiens 15:42-44) De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité. 43 Il est semé dans le déshonneur, il est relevé dans la gloire. Il est semé dans la faiblesse, il est relevé dans la puissance. 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel.

Pas « il reçoit un autre corps ». Le corps de la résurrection est donc le même corps physique devenu incorruptible, glorieux, puissant et spirituel. Ce n'est pas un nouveau corps, tandis que l'autre reste à l'abandon dans la tombe. C'est pourquoi le tombeau de Jésus était vide.

Ca équivaut à gonfler le moteur d'une voiture, et non à changer de voiture. Pour la WT, il s'agit d'un esprit mort qui renaît dans un autre corps. Mais ce n'est pas ce que dit Paul. Paul dit que c'est le corps qui est relevé, pas l'esprit qui est relevé dans un autre corps.

Ainsi, ce que dit Jésus est vrai :

(Jean 2:19-21) En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” 20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” 21 Mais il parlait du temple de son corps.

Et ce que dit Paul est vrai :

(Romains 8:11) Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous.

A condition de comprendre que c'est le même corps qui est relevé, et non un esprit mort relevé dans un autre corps.
Gérard C. Endrifel a écrit :Un corps spirituel, c'est un corps immatériel. Tout simplement.
Et un homme spirituel, c'est un homme immatériel. :lol:

(1 Corinthiens 2:15) Cependant, l’homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n’est examiné par personne.
Gérard C. Endrifel a écrit :Il vient de ceux qui veulent réécrire les définitions des mots qui ne vont pas dans le sens de leurs croyances au lieu de faire l'inverse - ce qui serait pourtant beaucoup plus simple et logique - faire correspondre leurs croyances aux définitions.
Ah oui ! Comme la génération élastique... :hum: Mais bizarrement, là ça ne s'applique pas à la WT. :lol: Quelle hypocrisie !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 25 févr.18, 04:56

Message par Mormon »

Gérard C. Endrifel a écrit :
Un corps spirituel, c'est un corps immatériel. Tout simplement. C'est une pure lapalissade.
Non, c'est un corps physique de chair et d'os comme celui de Jésus, rendu spirituel par l'Esprit pour l'immortalité.
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Hans

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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 25 févr.18, 05:16

Message par Hans »

Bonjour,

Pardon pour cette petite intrusion, j'aimerais donner mon avis sur la question.
L'Homme qui ressuscite en esprit n'est pas un Homme en fumée, c'est un homme déclaré spirituel dans un corps palpable.

Jésus ne s'est pas matérialisé après sa résurrection pour prouver qu'il était en vie à ses disciples, il a simplement montré son état en parlant de ses mains ou sa capacité à manger normalement un morceau de poisson. Les disciples ne rêvaient pas (vision, fantôme...),
leur messie était debout, en chair et en os.

Ensuite, nous pouvons évoquer l'hypothèse qu'un corps glorieux est plus rapide, distinguant la trajectoire des atomes sur la matière (je donne cette exemple fantaisiste dans le cas où l'on m'objecte qu'un corps ne traverse pas les murs).

Mais alors, que signifie vraiment "la chair et le sang n'héritent pas du royaume" ?

Cordialement
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.
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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 25 févr.18, 05:24

Message par Mormon »

Hans a écrit :
Mais alors, que signifie vraiment "la chair et le sang n'héritent pas du royaume" ?
Que l'homme corruptible ne peut pas être en présence de Dieu. Il faut qu'il devienne saint et ressuscité.

Seuls la chair et l'esprit peuvent hériter du royaume de Dieu, pas la chair et le sang.
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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 25 févr.18, 05:31

Message par Hans »

Bonjour Mormon.

Es-tu en train de dire que Jésus n'avait plus de sang devant les disciples ?

Si oui, pourquoi cette absence de sang ?
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.
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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 25 févr.18, 05:40

Message par Gérard C. Endrifel »

Gérard C. Endrifel a écrit :Un corps spirituel, c'est un corps immatériel. Tout simplement. C'est une pure lapalissade.
Mormon a écrit :Non, c'est un corps physique de chair et d'os comme celui de Jésus, rendu spirituel par l'Esprit pour l'immortalité.
Ah oui, donc en gros pour vous aussi le dictionnaire on s'en fout. Pour vous un corps spirituel, c'est un esprit ayant de la chair et des os en somme. Et donc en Luc 24:39, quand Jésus dit qu'un esprit n'a ni chair ni os, il a fumé la moquette. Bon. Ben... Après tout c'est votre choix. Par contre, je vous le laisse.

_____________________________________________

Sur ce, nan parce que bon, on en finira jamais donc il en faut bien au moins un qui fasse preuve de sagesse pratique et décide de laisser tomber.

Vous avez tous le droit d'être fâché avec les dictionnaires, perso ça ne me prose aucun problème. Vraiment, je vous assure. Simplement, comme vous avez pu le constater, je m'entends plutôt bien avec et donc du coup, ça rend nos échanges vraiment très compliqués. Donc le mieux je pense hein, c'est de vous laisser vous réconcilier avec une fois que vous aurez compris l'inutilité de lutter contre et à ce moment-là, ben on verra pour éventuellement reprendre nos échanges sur ce sujet-là ou pas.

Bonne continuation les gens :D :Bye:
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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 25 févr.18, 05:59

Message par MonstreLePuissant »

Gérard C. Endrifel a écrit :Ah oui, donc en gros pour vous aussi le dictionnaire on s'en fout. Pour vous un corps spirituel, c'est un esprit ayant de la chair et des os en somme. Et donc en Luc 24:39, quand Jésus dit qu'un esprit n'a ni chair ni os, il a fumé la moquette. Bon. Ben... Après tout c'est votre choix. Par contre, je vous le laisse.
Encore la confusion entre "esprit" et "corps spirituel". Pour toi, ce qui a un corps spirituel est un esprit. Pourtant Jésus avec un corps spirituel affirme ne pas être un esprit. C'est donc toi qui est dans l'erreur.

L'homme spirituel de la Bible est-il un esprit ? N'y a t'il pas une autre façon de comprendre le terme "spirituel" ?
Gérard C. Endrifel a écrit :Vous avez tous le droit d'être fâché avec les dictionnaires
Pas plus que la WT avec le mot "génération". Mais bon ! Quand on soutient des mensonges, on prend des libertés avec le dictionnaire et on reproche aux autres de faire pareil.
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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 25 févr.18, 06:11

Message par Mormon »

Hans a écrit :Bonjour Mormon.

Es-tu en train de dire que Jésus n'avait plus de sang devant les disciples ?

Si oui, pourquoi cette absence de sang ?
Le sang est le principe de vie d'un corps mortel. L'esprit le remplace dans les corps ressuscité pour l'immortalité.

Le sang reste dans le tombeau quand le corps ressuscite.
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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 25 févr.18, 22:16

Message par agecanonix »

MLP a écrit :Et Paul répond à ces questions. Paul n'affirme pas que les ressuscités auront un autre corps et que le précédent restera dans la tombe. Il explique que le corps (le même corps donc) sera relevé avec des capacités supplémentaires.
C'est dommage d'avoir deux fils sur le même thème, ça oblige à se répéter.

Curieuse cette affirmation sans la moindre citation.
Il suffit d'analyser le texte, le contexte, les mots, les destinataires de cette lettre aux Corinthiens et les intentions de Paul.

Nous sommes en présence de chrétiens qui doutent. Paul, en I cor 15 : 12 a par exemple remarqué : " comment, certains parmi vous (...) disent qu'il n'y a pas de résurrection ?"
Une telle affirmation ne peut pas venir de chrétiens confirmés, experts dans la connaissance et rompus au langage symbolique et autre métaphores.
L'explication qu'il va produire ensuite est relativement basique, Si la résurrection est un phénomène impossible, alors Jésus n'a pas été ressuscité non plus, etc...

On se rend compte que Paul va se mettre au niveau de ses lecteurs pour être compris par un langage simple et abordable. Il y va progressivement par paliers en montrant les conséquences d'une absence de résurrection.

Bref Paul écrit pour être compris par des gens qui ont des difficultés avec la doctrine.

C'est la même chose à partir du verset 35. A la question " dans quelle sorte de corps la résurrection ? " Paul va construire un raisonnement simple et progressif.

Il serait donc stupide de vouloir y rechercher des doubles sens, des symbolismes ou des sous- entendus.

Le raisonnement de Paul est le suivant :

Pour être ressuscité, le corps physique doit mourir : verset 36.

Ce qui va être relevé n'est pas le corps physique car Dieu choisit un autre corps : versets 37 et 38.

Il existe plein de sortes de corps différents, sur terre et dans les cieux. versets 39-41

Puis Paul, au verset 42, va appliquer ce qu'il a expliqué à la résurrection. versets 42 à 44: " de même aussi à la résurrection, il est semé dans la corruption, le déshonneur et la faiblesse, il est relevé dans l'incorruptibilité, la gloire et la puissance. "

A quoi servent ces qualificatifs ? Pour définir la dernière affirmation du verset 44. Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel.

N'oublions pas que nous parlons également du corps de Jésus, lequel est né parfait, sans péché et donc sans la moindre tare. Pourtant Paul indique que ce corps est corruptible, faible et sans gloire.

Avons nous jusqu'ici la moindre allusion au fait que ce corps sera celui que retrouveront les ressuscités ? Absolument pas car tous les éléments sont là pour nous dire pour quelles raisons Dieu en choisira un autre puisque Paul a indiqué qu'il en avait le choix.


La suite n'est plus qu'un définition du corps spirituel par comparaison avec le corps physique.

Et c'est justement parce que Paul n'utilise QUE le mot physique pour définir ce corps (et celui de Jésus aussi) que nous ne pouvons en conclure qu'au ciel il y aura aussi un corps physique.

Sinon nous devrions trouver une explication de Paul qui vienne nous dire que le nouveau corps sera quand même physique.... malgré tout ce qu'il avait dit sur justement les limites d'un corps physique.

Pour adhérer à ton hypothèse, il faudrait conclure que Paul change de méthode et que de très précise et abordable son explication deviendrait tellement "second degré" que seuls des chrétiens hautement instruits pourraient la comprendre.
Si donc nous revenons sur terre et comprenons que ses interlocuteurs sont d'un niveau plutôt moyen, pour être gentil, et qu'ils doutent au point que Paul doit redéfinir pour eux les bases élémentaires, alors il faut continuer de lire le reste des explications de Paul au premier degré.

Que dit-il ensuite à partir du verset 44 ? Eh bien son but est maintenant de définir la nature du corps spirituel.
Et il va précisément continuer d'utiliser l'opposition "corps physique-corps spirituel".

Il va se chercher deux exemples vivants, Adam et Jésus.
Paul indique qu'Adam était une âme et donc qu'il possédait un corps physique ( la citation à Genèse est intéressante car ce livre considère que les animaux sont aussi des âmes ) et ensuite Paul affirme que Jésus est devenu un "esprit".

Mettez ces phrases suivantes en correspondances : il y a un corps physique mais aussi un corps spirituel, Adam vivait dans un corps physique et Jésus est devenu un esprit.
Il parait absolument impossible que Paul ne lie pas le corps spirituel à l'état d'esprit qu'il attribue à Jésus sinon cette démonstration tomberait comme un cheveu dans la soupe.
Il y forcement un lien direct entre le corps spirituel et l'esprit qu'est devenu Jésus.

Le verbe "devenir" utilisé par Paul est révélateur. Cela indique un changement de nature. Devenir implique une progression, un passage d'un état à un autre.
Ainsi Paul confirme que Jésus est devenu un esprit dans un texte global où la notion de "changement" ou de "devenir" concerne uniquement la passage du corps physique au corps spirituel.

Ainsi, avoir un corps spirituel, c'est être un esprit.

A ce stade Paul a fini sa démonstration. Il n'a pas besoin d'en dire plus puisqu' un esprit n'a ni chair ni sang.
La suite du texte va donc confirmer ce qu'il a déjà dit en précisant que le corps spirituel est céleste et que les chrétiens recevront ce corps à ce moment là.

Toi thomas, ou tes amis, vous citez l'affirmation de Jésus : " un esprit n'a ni chair ni os " pour nous affirmer qu'il s'agit bien d'un corps humain, seulement vous oubliez l'autre sens de cette affirmation : c'est qu'un esprit est immatériel et que Paul affirme que Jésus est devenu un esprit.
Vouloir jouer sur les mots pour dire qu'il n'a peut-être pas de vrai sang ou que c'est pas vraiment des os, rend cette tentative pitoyable.

Quoi que vous puissiez inventer pour édulcorer la démonstration de Paul, Jésus est bien devenu un esprit et un esprit est immatériel.

Pour avoir raison tu vas devoir nous démontrer que lorsque Paul dit que Jésus est devenu un esprit il pensait à autre chose qu'à un un état ou à une nature et qu'il cassait complètement la logique de sa démonstration qui, au verset précédent parle des corps et qui le fait encore au verset suivant, et au verset suivant, et au verset suivant.

C'est comme écrire une phrase de ce type: Noé a construit une arche, Jésus est devenu un esprit, pour y mettre les animaux.
Où est la raison de casser cette phrase si l'affirmation "Jésus est devenu un esprit" ne sert à rien à la démonstration !

:hi:

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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 26 févr.18, 00:39

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :Jésus est bien devenu un esprit et un esprit est immatériel.
Au moment où Paul écrit, Jésus est devenu un esprit puisqu'il est monté au ciel. Au moment où il rencontre les disciples, il n'est pas monté au ciel, et donc, il a toujours son corps de la résurrection, celui qui est sorti de la tombe.

(Jean 2:19-21) En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ” 20 Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” 21 Mais il parlait du temple de son corps.

Jésus parlait donc bien de son corps actuel. C'est lui qui devait être relevé, et non un autre corps qu'il devait recevoir plus tard.
agecanonix a écrit :Ce qui va être relevé n'est pas le corps physique car Dieu choisit un autre corps : versets 37 et 38.
La seule chose qui peut être relevé, c'est ce qui est mort. Or c'est le corps physique qui est mort. On ne peut pas relever ce qui n'est pas mort.

Ainsi l'affirmation selon laquelle ce qui est relevé est un corps spirituel qui n'est pas mort est totalement absurde.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 26 févr.18, 00:59

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit : Au moment où Paul écrit, Jésus est devenu un esprit puisqu'il est monté au ciel.
Seulement la question à laquelle Paul répond est : quel corps au moment de la résurrection ?
Et dans sa démonstration il explique que le corps physique correspond à celui d'Adam et que le corps spirituel correspond à l'esprit Jésus.

C'est donc bien du corps d'un esprit dont il parle et c'est celui reçu au moment de la résurrection.

Tu veux mélanger les époques. Retiens que Paul limite sa démonstration au moment de la résurrection.

Tu commets l'erreur de vouloir tirer des leçons d'un texte qui n'était pas fait pour cela. Par contre, tu veux modifier le sens d'un texte spécialement dédié à la résurrection et plus précisément au corps reçu à l'instant même de la résurrection.

Cependant tu avances car tu admets que le corps dans lequel apparaît Jésus n'est pas celui qu'il a au ciel.

Il ne te reste plus qu'a comprendre que le corps dans lequel Jésus apparaît 6 fois en 50 jours peut être une matérialisation de l'esprit Jésus.

Le fait que Jésus apparaît dans des pièces fermées à clé, ou qu'il ne porte pas les marques des clous à chaque apparition, ou qu'il n'est pas reconnu immédiatement à chaque fois devrait t'interroger .

Actes 10:40 indique que Dieu a donné à Jésus de se manifester. Cela démontre le caractère miraculeux de ces apparitions car penses-tu que Dieu aurait besoin d'agir personnellement pour permettre qu'un corps humain matériel soit visible des hommes ?

Un dernier petit effort et le compte y sera !
MLP a écrit :La seule chose qui peut être relevé, c'est ce qui est mort. Or c'est le corps physique qui est mort. On ne peut pas relever ce qui n'est pas mort.

Ainsi l'affirmation selon laquelle ce qui est relevé est un corps spirituel qui n'est pas mort est totalement absurde.
Et pourtant c'est ce que Paul affirme. " quand à ce que tu sèmes, tu sèmes non pas le corps qui va naître "

Quand à savoir si Paul est absurde, c'est ton avis.. :hi:

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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 26 févr.18, 01:57

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :Il ne te reste plus qu'a comprendre que le corps dans lequel Jésus apparaît 6 fois en 50 jours peut être une matérialisation de l'esprit Jésus.
La matérialisation des esprits, ça n'existe nulle part dans la Bible. C'est comme les venues et les résurrections invisibles. C'est pratique, mais ça n'existe pas.
agecanonix a écrit :Le fait que Jésus apparaît dans des pièces fermées à clé, ou qu'il ne porte pas les marques des clous à chaque apparition, ou qu'il n'est pas reconnu immédiatement à chaque fois devrait t'interroger .
Et le fait qu'il guérisse des malades et multiplie des pains aussi pourrait interroger. Mais il n'a pas eu besoin de ressusciter pour ça.
agecanonix a écrit :Actes 10:40 indique que Dieu a donné à Jésus de se manifester. Cela démontre le caractère miraculeux de ces apparitions car penses-tu que Dieu aurait besoin d'agir personnellement pour permettre qu'un corps humain matériel soit visible des hommes ?
Jésus s'est pourtant manifesté à Paul, et il n'avait aucun corps matériel humain. Ca n'avait donc rien à voir avec une apparition miraculeuse où il prendrait un corps qu'il n'a plus.
agecanonix a écrit :Et pourtant c'est ce que Paul affirme. " quand à ce que tu sèmes, tu sèmes non pas le corps qui va naître "
Exactement, et ça confirme ce que je dis. Le corps qui va naître n'est pas mort, et ne peut donc pas être relevé. Ce qui est relevé, c'est ce qui est mort. Et ce qui est mort, c'est le corps physique.

Donc, la question est : Qu'est ce qui meurt et qui est relevé ?

A) Le corps physique
B) Le corps spirituel
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 26 févr.18, 02:16

Message par NéoZion »

Bonjour tout le monde !
La Bible est un grand mélange de la thora, talmud, newiim, ketouvim, zohar, sefer et les sephiroth ... (Kabbale Juive)
Le corps spirituel et celui qui fait vivre le corps matériel.

Jean 2 : 19 : En réponse Jésus leur dit : " Abattez ce temple*+, et en trois jours je le relèverai." => temple = Ou : “ cette habitation (cette demeure) divine ”. Gr. : ton naon touton ; lat. : templum ; J17,18,22(héb.) : hahékhal hazzèh, “ ce palais (temple) ”.

Le corps matériel (donc habitation) est possédé par le corps spirituel, quand Jésus meurt physiquement (corps matériel) son corps spirituel descend dans le séjour des morts ou il est obligé de remonter par les sephiroth (portes spirituel) pour réintégrer son corps matériel.
C'est pour cela que Jésus leurs dit : " en trois jours JE LE RELEVERAIS " et non pas Dieu va me réssuscité !!

Maintenant voila ce qu'enseigne la Wt : Jésus ressuscita créature spirituelle [...] Christ a donné son corps de chair pour l'humanité et non pour le reprendre en revenant dans la chair.
Source : Assurez-vous de toutes choses (1969), page 424 + Cover

Pourtant la Bible dit : Tandis qu’ils parlaient de ces choses, lui-même se tint au milieu d’eux [[et leur dit : “Paix à vous.”]] 37 Mais parce qu’ils étaient terrifiés et avaient été saisis de peur, ils pensaient voir un esprit. 38 Alors il leur dit : “Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des doutes montent-ils dans vos cœurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai.” Luc 24:36-39 - TMN
Ils pensaient voir un esprit !!!!! Alors qu'il était là et bien vivant !!!

Et quand les disciples, le voyant marcher sur la mer, furent troublés, disant: C'est un esprit; et ils crièrent de peur.
Matthieu 14:26 - Traduction King James
C'était pas la première foi qu' ils pensaient voir un esprit !! :D
La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.

agecanonix

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Re: Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

Ecrit le 26 févr.18, 02:22

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit : La matérialisation des esprits, ça n'existe nulle part dans la Bible. C'est comme les venues et les résurrections invisibles. C'est pratique, mais ça n'existe pas.
Ben si justement. Quand la Genèse nous apprend que les "fils du vrai Dieu", nom donné communément aux anges, ont pris des femmes qui ont mis au monde des enfants, tu crois qu'ils ont été conçus comment ces enfants, si tu vois ce que je veux dire..
MLP a écrit :Et le fait qu'il guérisse des malades et multiplie des pains aussi pourrait interroger.
Eh oui, c'est miraculeux comme apparaître comme il l'a fait. Or le miraculeux, c'est exceptionnel.
MLP a écrit :Jésus s'est pourtant manifesté à Paul, et il n'avait aucun corps matériel humain. Ca n'avait donc rien à voir avec une apparition miraculeuse où il prendrait un corps qu'il n'a plus.
Lis Actes 10:41 et tu verras que Paul n'est pas concerné. Ce sont ceux à qui il est apparu avec un corps matérialisé.

MLP a écrit :Exactement, et ça confirme ce que je dis. Le corps qui va naître n'est pas mort, et ne peut donc pas être relevé. Ce qui est relevé, c'est ce qui est mort. Et ce qui est mort, c'est le corps physique.
Curieuse logique qui fait dire à un texte spécifiant que ce qui meurt n'est pas le corps qui va le remplacer exactement le contraire.
Je pense que je vais te laisser car ça devient un peu louche !
MLP a écrit :Donc, la question est : Qu'est ce qui meurt et qui est relevé ?
A) Le corps physique
B) Le corps spirituel
Si tu lisais le texte, tu ne poserais pas la question.

Bon, j'ai vraiment l'impression que tu écris n'importe quoi sans même y réfléchir.
Je n'ai pas de temps à perdre.

fin de ma discussion avec toi tant que tes interventions seront aussi bizarres.

Néozion.
On a déjà répondu à cette question.

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