Corps spirituel = esprit ? (la résurrection)

[MonstreLePuissant]

Non puisque le corps mortel est mort puisque semé et ne reprend pas vie.

Mais réfléchis ! Si ce qui reprend vie n'est pas mort, ce n'est pas une résurrection. Tu remarqueras qu'il est écrit : « reprend vie ». On parle donc bien de quelque chose qui était vivant, qui est mort, et qui reprend vie.

Non, tu ne lis pas le texte comment veux tu le comprendre ?

verset 37: tu sèmes non pas le corps qui va naître

Exact ! Tu ne sèmes pas le corps spirituel, et donc, le corps spirituel ne meurt pas. Il ne peut donc pas reprendre vie.

Franchement, comment tu fais pour ne pas comprendre ça ?

[Mormon]

" Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt." (1 Cor.15:36)

C'est le corps qui meurt, donc c'est le corps qui reprend vie.

En dépit des sectes et de l'enfer, Jésus est bien ressuscité. Le tombeau était vide.

[Zabulon]

"Rien ne reprend vie si d'abord il ne meurt" dur dur à comprendre pour certains à ce qu'il semble.

[agecanonix]

Mais réfléchis ! Si ce qui reprend vie n'est pas mort, ce n'est pas une résurrection. Tu remarqueras qu'il est écrit : « reprend vie ». On parle donc bien de quelque chose qui était vivant, qui est mort, et qui reprend vie.

En fait c'est encore autre chose.
Il faut retenir ce que le texte affirme. Le corps meurt et ce n'est pas lui qui reprend vie..
Inventer une théorie c'est aller au delà du texte.
Si on commence à aller la dedans, on est encore là dans 1 an.

Donc il faut s'en tenir au texte, " Homme déraisonnable ! Ce que tu sèmes n’est pas rendu à la vie si d’abord il ne meurt+ ; 37 et quant à ce que tu sèmes, tu sèmes non pas le corps qui va naître, mais un grain nu+, peut-être de blé ou de l’une quelconque des autres [plantes] ; 38 mais Dieu lui donne un corps+ comme il l’a voulu "

Cela peut sembler contradictoire mais ça ne l'est pas. Paul est formel, et c'est à partir de ce qu'il dit qu'il faut comprendre le texte.
Changer le texte ou son sens parce que ça ne nous semble pas logique, c'est opposer notre logique à celle de Dieu.

En clair Paul écrit : tu sèmes un grain nu... Ce grain nu doit mourir..... le grain nu n'est pas le corps qui va naître.... Dieu choisira un corps selon son choix.
Il faut faire avec ça

Quand un peu plus loin il revient sur la notion de corps physique, âme, il reprend l'image des semailles quand il écrit : il est semé corps physique.
et donc tu dois appliquer la leçon des versets précédents, le corps physique, ce qui est semé, meurt..

Thomas refuse de tenir compte des explications préparatoires de Paul, mais si Paul a spécifié aux versets 36-37 que ce qui est semé meurt, le fameux grain nu, on ne peut pas affirmer que ce qui est semé au verset 44 ne meurt pas...

Paul a réservé son explication au corps et au corps seulement, pas au moi-intérieur. Ce n'est pas l'objet de son explication.

[Logos]

Inventer une théorie c'est aller au delà du texte.
Si on commence à aller la dedans, on est encore là dans 1 an.

Ça fait déjà plusieurs années que vous tournez en rond sur cette question.

"Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et à la doctrine qui est selon la piété, il est enflé d'orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d'où naissent l'envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons, les vaines discussions d'hommes corrompus d'entendement, privés de la vérité, et croyant que la piété est une source de gain." - 1 Timothée 6:3-5.

"Rappelle ces choses, en conjurant devant Dieu qu'on évite les disputes de mots, qui ne servent qu'à la ruine de ceux qui écoutent." - 2 Timothée 2:14.

[ESTHER1]

Voilà une une question qui m'interpelle toujours même si je crois avoir trouvé une réponse dans Romains 8, versets 29 et la suite. Plus on approche de l'instant fatidique , plus on se pose des questions.

[papy]

Pour Agécanonix ,si tu sème des salades , tu peux récolter des carottes .
Gal 6:7
Ne vous égarez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce qu’un homme sème, cela il le moissonnera aussi ; 8 parce que celui qui sème pour sa chair moissonnera de sa chair la corruption, mais celui qui sème pour l’esprit moissonnera de l’esprit la vie éternelle.

" ce qu’un homme sème, cela il le moissonnera aussi " , évidement la graine qui a été semée disparait (je précise pour Agé ).

[prisca]

Non puisque le corps mortel est mort puisque semé et ne reprend pas vie.

Mais réfléchis ! Si ce qui reprend vie n'est pas mort, ce n'est pas une résurrection. Tu remarqueras qu'il est écrit : « reprend vie ». On parle donc bien de quelque chose qui était vivant, qui est mort, et qui reprend vie.

Oui tu as raison, ce qui est mort doit reprendre vie pour dire qu'il y a résurrection. Mais il y a une étape que tu franchis, je dirais, à tort, parce que le corps lui même lui ne reprend pas vie puisqu'il devient poussière, c'est de lui que nait la vie parce que justement il est mort. Une graine pour germer meurt et c'est son germe la vie. C'est le passage par la mort qui donne vie, tout du moins sur terre. Au ciel c'est l'inverse, c'est la mort qui donne la mort car comme Adam a péché en Eden alors qu'il était vivant, la mort ou péché l'a conduit à la mort et pour revivre il faut qu'il meure à l'homme qu'il est pour revivre au nouvel homme qu'il est, car c'est en réduisant à néant l'homme qu'il fut, en le faisant mourir qu'il nait.

C'est par la mort terrestre que le corps spirituel prend vie, après Jugement de Dieu.

Et le corps spirituel revêt couvre le corps charnel ou tout du moins l'apparence parce que Adam s'est vu nu, donc si Adam s'est vu nu, il se reconnaît.

Donc l'esprit dans le corps spirituel se reconnaît lorsqu'incarné en tant qu'âme il se voit.

Et ce qui peut te permettre de dire que l'esprit se reconnaît est que non pas que l'apparence que tu as sur terre est celle de ton esprit (en traits du visage et morphologie) mais l'apparence que tu as sur terre est celle issue des gênes de tes père et mère qui n'est pas l'apparence de ton esprit qui lui n'a pas de gêne. Donc ce qui permet de te reconnaître disais je est : est ce que lorsque tu veux te visualiser toi, tu te vois ? Tu n'y as peut être jamais fait attention, mais soi même on ne se voit pas.

Donc ne pas se reconnaître soi à travers le visage d'emprunt par un corps de chair permet de se reconnaître soi à travers sa propre sensibilité d'être soi.

C'est notre "moi supérieur" que nous reconnaissons comme Adam l'a fait.

[Liberté 1]

1 Jean 3:2
Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.

[MonstreLePuissant]

Il faut retenir ce que le texte affirme. Le corps meurt et ce n'est pas lui qui reprend vie..

Donc, ce qui reprend vie, c'est quelque chose qui n'est pas mort ?

En clair Paul écrit : tu sèmes un grain nu... Ce grain nu doit mourir..... le grain nu n'est pas le corps qui va naître.... Dieu choisira un corps selon son choix.
Il faut faire avec ça

Mais évidemment que ce n'est pas le corps qui va naître, mais ce qui est reprend vie, c'est forcément ce qui est mort. C'est d'une logique implacable.

Quand un peu plus loin il revient sur la notion de corps physique, âme, il reprend l'image des semailles quand il écrit : il est semé corps physique.
et donc tu dois appliquer la leçon des versets précédents, le corps physique, ce qui est semé, meurt..

Oui, le corps physique meurt, et reprend vie.

Ce qui n'est pas mort ne peut pas reprendre vie.

Pas besoin de faire polytechnique pour comprendre ça. Le corps spirituel n'est pas mort, et ne peut donc pas reprendre vie. La preuve que c'est le corps animal qui reprend vie, c'est que le tombeau de Jésus était vide et la pierre était roulée. En plus, c'est écrit noir sur blanc :

(Romains 8:11) Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous.

Pas « rendra la vie à des corps incorruptibles et immortels ». Il y a trop de versets qui affirment très clairement que c'est le corps qui est mort qui reprend vie.

N'importe qui est capable de comprendre qu'on ne redonne pas vie à quelque chose qui n'est pas mort. C'est tellement absurde qu'on se demande comment tu fais pour soutenir une telle doctrine. Mais avec les TJ, on a l'habitude. Si le CC dit qu'une génération est élastique et qu'on redonne vie à ce qui n'est pas mort, alors pour eux, c'est normal, en dépit du bon sens le plus élémentaire.

[agecanonix]

Mais évidemment que ce n'est pas le corps qui va naître, mais ce qui est reprend vie, c'est forcément ce qui est mort. C'est d'une logique implacable.

Et oui. Mais Paul indique que ce n'est pas le corps.. donc quelque chose d'autre meurt en même temps que le corps !
Ecclésiaste a bien dit :" le même jour périssent ses pensées. "

Ce qui revient à la vie, ce n'est pas le corps, mais les pensées qui étaient mortes avec le corps. Et ces pensées vont intégrer le nouveau corps.

Seulement, elles étaient mortes entre deux, c'est ce qu'affirme Paul.

Ainsi le texte est cohérent. Vérifie !

Il n'y a qu'un seul chapitre, dans la bible, qui aborde dans le détail la question de la résurrection, c'est I Cor 15. Paul y est factuel et précis. Les textes que tu cites peuvent tellement être pris dans des sens figurés qu'il est plus sage de s'en tenir à l'explication la plus aboutie sur ce thème.

[MonstreLePuissant]

Ce qui revient à la vie, ce n'est pas le corps, mais les pensées qui étaient mortes avec le corps. Et ces pensées vont intégrer le nouveau corps.

Paul ne parle pas de pensées, il parle de corps. Paul n'affirme pas non plus que les pensées reprennent vie. C'est franchement ridicule comme explication. Mais c'est bien que tu cherches une explication. Ca veut dire que tu t'es rendu compte de l'absurdité d'affirmer que quelque chose qui ne meurt pas reprend vie. C'est déjà un progrès.

Donc, selon toi, la résurrection, c'est le retour à la vie des pensées dans un autre corps.

(1 Corinthiens 15:42) 42 De même aussi la résurrection des morts. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité.

Qu'est ce qui est semé dans la corruption ? Les pensées ? Est ce que ce sont les pensées qui sont relevées incorruptibles ? Il faut que tu me dises là !
Il n'y a pas longtemps, c'était le corps (un autre) qui était relevé incorruptible, et maintenant, ce sont les pensées.

Voilà ce que tu écrivais plus haut :

Paul à partir du verset 35 ne va parler que du corps, exclusivement du corps. Il indique que le corps actuel doit mourir et que le corps qui va naître ne sera pas le même.
Il ne parle donc que du corps !

Et maintenant, ça a changé, il parle des pensées. Mais le mot "pensée" n'existe nulle part dans toute cette démonstration. C'est donc un peu gros, après avoir compris ton erreur, de faire croire que Paul parle de pensées qui meurent et qui reprennent vie dans un autre corps, après avoir affirmé qu'il ne parlait que de corps.

Seulement, elles étaient mortes entre deux, c'est ce qu'affirme Paul.

Dans quel verset Paul parle de pensées qui meurent et reprennent vie ?

Il n'y a qu'un seul chapitre, dans la bible, qui aborde dans le détail la question de la résurrection, c'est I Cor 15. Paul y est factuel et précis. Les textes que tu cites peuvent tellement être pris dans des sens figurés qu'il est plus sage de s'en tenir à l'explication la plus aboutie sur ce thème.

Si c'était si factuel et précis, il n'y aurait pas de débat. C'est donc tout le contraire. Le verset que je cite en revanche ne peut pas être compris de façon différente. Il est clair et précis.

(Romains 8:11) Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous.

J'admire ta détermination agecanonix, mais c'est comme quand tu as affirmé que la résurrection de Jésus était atypique et inhabituelle. Quand tu sens que ton raisonnement ne tient plus la route, tu sors ce genre d'absurdités irréfléchies. Il faut maintenant ajouter une nouvelle : que Paul parle de pensées qui meurent et reprennent vie dans un autre corps.

Tu es exactement à l'image de 7 gourous de Warwick. Un verset te gène, alors tu inventes une explication abracadabrantesque pour te convaincre toi même, histoire de soutenir absolument la doctrine. Ce n'est pas la Bible qui forge la doctrine, c'est la doctrine qui forge la compréhension de la Bible. Un tel aveuglement est quand même hallucinant.

[Mormon]

En fait c'est encore autre chose.
Il faut retenir ce que le texte affirme. Le corps meurt et ce n'est pas lui qui reprend vie.

Non, c'est le contraire c'est le corps qui meurt, donc c'est le corps qui reprend vie comme l'indique ce verset pour mettre fin à toute polémique :

Le corps seul meurt...

" Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt." (1 Cor.15:36)

Le tombeau était vide, et Jésus fit tout pour démontrer qu'il était fait de chair et d'os ressuscités.

Les 144000 TJ correspondent à un fantasme d'un mouvement religieux protestant.

[agecanonix]

MLP

Le problème avec toi, c'est que tu te détermines de façon purement subjective parce que je suis TJ.

Je serais en train d'expliquer la théorie de Thomas, tu m'expliquerais exactement le contraire de ce que tu dis aujourd'hui.

Si je dis noir, tu diras toujours blanc ce qui fait que tu n'es pas vraiment crédible.

Tout ce que j'ai écrit est cohérent, mais ton parti pris t’empêche de le comprendre.

Je ne vais pas entrer en discussion avec toi à cause de cela précisément. Comme je l'ai déjà écrit, j'ai trouvé ce que j'étais venu chercher ici.

Tu as le droit de croire ce que tu veux et je te respecte surement plus que tu ne me respectes , mais j'ai pas envie de recommencer à zéro avec toi.
Si tu avais vraiment lu mes interventions, tu ne dirais pas les bêtises que je viens de lire.

Par exemple je n'ai pas dit que Paul parle des pensées, je me tue à expliquer qu'il ne parle QUE des corps. Tu vois, tu ne lis pas.
Seulement Paul indique que ce qui est semé meurt et qu'un autre corps le remplace, ce qui revit ne peut donc pas être le corps mort et donc, comme quelque chose revit, c'est autre chose.
Mais Paul n'en parle pas dans ce texte exclusivement dédié au corps;;



désolé.

[Mormon]

J'admire ta détermination agecanonix, mais c'est comme quand tu as affirmé que la résurrection de Jésus était atypique et inhabituelle.

Ni atypique, ni inhabituelle. Elle était le prototype de toutes les résurrections à venir :

" les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:52-53).

Nous ne pouvons pas tous avoir raison ! La fidélité mal placée aux fondements doctrinaux fallacieux d'un mouvement chrétien ne devrait nous faire manquer notre propre salut.