Le but de la création de l’Homme si Dieu se sacrifie pourlui

[Snibnali]

Questions pour les chrétiens :
Pourquoi Dieu a créer l’homme, l’a guidés grâce aux prophètes et messagers, et à la fin se sacrifie pour tout le monde ? Il y’a pas quelque chose qui vous dérange ?
La bible a été rédigé sur plusieurs siècle voir plusieurs millénaires, nous ne connaissons pas tous les auteurs et parfois nous ne sommes pas sûr de certains versets. Ces centaines d’auteurs ont rédigés le livre en étant inspirés par Dieu selon la croyance chrétienne, et lorsqu’on reproche une contradiction ou erreurs entre les différents chapitres de la bible on nous répond que ce sont des hommes et l’erreur est humaine. Mais pourquoi acceptez vous un livre qui contient des erreurs, comment peut il provenir de Dieu ?

Les chrétiens de nos jours sont comme les gens sans croyance religieuses, on trouve des chrétiens homosexuels, menteurs, attirés par les richesses de ce bas monde, il y’a des voleurs, des menteurs, des meurtriers. La société actuelle prône la liberté sexuelle et les chrétiens ne sortent pas du lot, il y’a beaucoup de fornication. Ces problèmes sont partout dans le monde chez toutes les ethnies, toutes les religions, je n’accuse pas les chrétiens uniquement. Mais le problème est que malgré tout cela les prêtres et ou responsable religieux du christianisme disent que ce n’est rien, que tout le monde aura le salut malgré leurs péchés car Dieu s'est sacrifié pour eux... Pourquoi Dieu a créer toutes Ses lois a envoyé Ses messagers pour à la fin se sacrifier et annuler toutes ces lois ?? Comment pouvez vous croire à cela ??


Je voudrais aussi demander quelle branche du christianisme possède la vérité ? Chaque branches prétend avoir l’esprit et certaines branches comment le catholicisme dise que ‘’il n’y a pas de salut en dehors de l’église catholique’’

Je n'écris rien de moi même ce que je écrit est le fruit de mes recherches et tout est vérifiables.

Voilà ce sont quelques questions que je me pose sur la croyance chrétienne et je n’ai jamais vraiment eut l’occasion d’en parler en vrai.
Désolé si il y’a des fautes^^
PS : ce n'est pas important pour le débat mais je suis de confession musulmane.

[Gorgonzola]

Pourquoi Dieu a créer l’homme, l’a guidés grâce aux prophètes et messagers, et à la fin se sacrifie pour tout le monde ? Il y’a pas quelque chose qui vous dérange ?

Est-ce que tu oublies qu'à un moment donné, il y a eu corruption de l'âme de l'homme par l'esprit du mensonge ?
Dieu a un plan. Celui de sauver l'homme de cette corruption des origines.

La différence entre l'islam et le christianisme, c'est que les musulmans pensent qu'il suffit seulement de réciter la chahada et de suivre les préceptes de l'islam.
Le chrétiens eux pensent que pour sauver l'homme de l'emprise du péché, la loi ne suffit pas : l'homme ne peut de lui-même être parfait comme l'est la loi.
Pour contrer Satan il fallait un "homme" exceptionnel au dessus du lot : un homme qui incarne l'Esprit de Dieu par :
- sa sagesse
- sa force
- sa piété
- sa science
- son intelligence
- son conseil
- sa crainte

Jésus-Christ a été cet homme qui a obéi à la volonté du Père de verser son sang pour que Dieu pardonne et lave l'âme du pécheur. La loi est insuffisante face à Satan, l'homme ne peut égaler la loi et être parfaitement juste devant elle; il fallait autre chose pour que Dieu puisse pardonner à l'homme ses fautes et mettre Satan à terre : la croix l'a fait. La volonté de Dieu était de pouvoir pardonner à l'homme et de lui donner sa paix par Jésus-Christ pour qu'il se reconnecte à la source divine en rétablissant ainsi le lien coupé par le péché originel. L'homme ne peut de lui-même mettre Satan à terre. Jésus l'a fait pour nous et pour ceux qui s'en remettent à Lui de leurs fautes. Son sacrifice est la seule voie par laquelle nous pouvons être sauvés. Face à la puissance de Satan il fallait le Fils.

[Athanase]

‘’il n’y a pas de salut en dehors de l’église catholique’’

ce n'est peut-être pas aussi simple que cela; "catholique" voulant dire universel c'est donc l'Eglise de Jésus qui est universelle et par elle dans le baptême au nom du Père du Fils et du saint Esprit que l'on rentre dans le salut.
Le baptême effectué selon cette formule est valide et est recevable par toutes les confessions chrétiennes.
Pour le reste le péché reste le péché , le mal reste le mal et est réprouvé par l'église, simplement l'église ne substitue pas ou plus aux lois séculières qui elles ne sont pas chrétiennes... ce qui vous semblez confondre ou ignorer.

[Snibnali]

Tout d'abord merci pour l'amabilité dans vos réponses^^

Gorgonzola tu dis qu'il y'a eut corruption de l'âme de l'Homme par le mensonge tu considères donc que l'Homme est fautif mais que Satan l'est aussi et Satan a été trop puissant et donc nous n'avons rien pû faire, qu'il fallait Dieu pour nous.

Enfaite l'Islam nous ordonne à être soumis à Dieu, entièrement soumis, il n'y a pas que la chahada, il y'a les obligations religieuse etc.. Notre religion nous enseigne que Dieu nous a créer dans le but de nous tester : qui sera le meilleur dans ses œuvres (actes d'adorations, comportement, générosité..)
Pour quasiment toutes les religions c'est la même chose ; fait le bien et tu auras le Paradis, mais vous chrétiens considérés que l'épreuve de ce bas-monde est impossible et que l'Homme est faible et obéit facilement à Satan.
Regarde les musulmans (les vrais, pas ceux que tu vois dans bus, en ville ou au lycée) s'efforce dans le bien car ils ont peur de la Géhenne, le châtiment éternel, ils y arrivent.
Le problème avec le christianisme c'est qu'il n'y a pas réellement d'obligations religieuses, si il y'en a bien sûr mais les responsables religieux du christianisme assure que malgré tout, si des chrétiens ne font rien de religieux dans leurs vies ils auront leur Salut.
Allah nous dit dans le Coran que Iblis (Satan) a dit à Allah qu'il emmenera tout le monde en enfer, sauf les élus qu'Allah a choisit et qu'Il a guidé. (Coran 15:39-40)
Cela rejoint un peu ton idée que Satan est fort pour égarer les humains. Mais pourquoi Dieu choisit de se sacrifier pour tout le monde après avoir donner des lois ? Jésus a dit "Adorer mon Seigneur" "Faites le bien", Il n'a pas dit je vais me sacrifier pour vous, faites ce que vous voulez après.
Ce sont des interprétations des hommes qui sont venus après le messager Issa (Jésus) (paix soit sur lui).
Et tu n'as pas répondu à toutes mes questions^^


Athanase, tu ne réponds pas réellement à la question : C'est une réalité, certaines branches du christianisme considèrent d'autres branches comme des gens égarés Je ne comprend pas le principes des lois séculières, les lois sont les lois : un chrétien qui pêche devrait logiquement être perdant dans l'au delà, comme un juif un musulman ou autre. Je sais qu'il y'a le sacrifice mais il faut être logique et objectif , il faut suivre les lois divines pour accéder au Paradis.

Qu'Allah me pardonne si j'ai fais des erreurs.

[Mormon]

Regarde les musulmans (les vrais, pas ceux que tu vois dans bus, en ville ou au lycée) s'efforce dans le bien car ils ont peur de la Géhenne, le châtiment éternel, ils y arrivent.

Les obligations religieuses du christianisme, c'est d'aimer Dieu le Père divin. Pas un Dieu qui nous menace, mais un Dieu qui nous aime.

[Snibnali]

C'est une allégation très connu de dire "le Dieu des musulmans est méchant il promet le châtiment éternel si on ne suit pas Ses lois..."
Vous devez adorer le Père Divin ou Jésus ? Nous aussi nous adorons Dieu, le seul Dieu, mais avec du concret, des prières quotidiennes, des actes obligatoires (prière, jeune du ramadan, la foi en un Dieu unique sans associé(s), le pèlerinage, le comportement etc..) et surérogatoires (prières supplémentaires, évocation de Dieu..)

Dire que Dieu est méchant, menace ses créatures, uniquement dans l'Islam est un pur mensonge : les chrétiens ont aussi des versets qui parle de châtiment dans la Bible, de géhenne etc...

La foi chrétienne enseigne que Dieu est semblable aux hommes, qu'il n'est pas infaillible car tué par ses créatures, et que Dieu considère l'Homme comme un ami.

Pour l'Islam, Dieu est Miséricordieux c'est d'ailleurs un de Ses noms. Regardez les noms d'Allah (swt) sur internet vous verrez que l'image que l'Islam adore un Dieu méchant est totalement fausse. (http://islammedia.free.fr/Pages/99_noms_Allah.html)

Le seul Seigneur a fixé les lois, a promis de récompenser les bonnes personnes et châtier les mauvaises. C'est un fait connu que tout le monde connaît, mais malheureusement les chrétiens pensent que Dieu va les récompenser sans qu'ils n'aient rien à faire.

Alors tout cela pousse à la question : Que fait-on sur terre, si Dieu se sacrifie pour tout le monde ?

[Elimélec]

Alors tout cela pousse à la question : Que fait-on sur terre, si Dieu se sacrifie pour tout le monde ?

Pas pour tout le monde, mais seulement pour ceux qui font la démarche d'accepter son pardon en Jésus Christ
Ceux qui le rejettent seront seuls responsables.

[Gorgonzola]

Notre religion nous enseigne que Dieu nous a créer dans le but de nous tester : qui sera le meilleur dans ses œuvres (actes d'adorations, comportement, générosité..)

Il y a là aussi une différence : vous mettez dans la religion l'esprit de compétition.
Dieu est vérité, on l'admet ou on la refuse.

Pour quasiment toutes les religions c'est la même chose ; fait le bien et tu auras le Paradis, mais vous chrétiens considérés que l'épreuve de ce bas-monde est impossible et que l'Homme est faible et obéit facilement à Satan.

Nous considérons surtout qu'il n'y a qu'un seul être parfait venu parmi les hommes, Jésus.
A part Lui, tous les hommes sont pécheurs. La loi ne suffit donc pas.

Regarde les musulmans (les vrais, pas ceux que tu vois dans bus, en ville ou au lycée) s'efforce dans le bien car ils ont peur de la Géhenne, le châtiment éternel, ils y arrivent.
Le problème avec le christianisme c'est qu'il n'y a pas réellement d'obligations religieuses, si il y'en a bien sûr mais les responsables religieux du christianisme assure que malgré tout, si des chrétiens ne font rien de religieux dans leurs vies ils auront leur Salut.

Une personne qui erre dans le péché a besoin du sang de Jésus pour purifier son âme et retrouver la paix, celle de Dieu qui retrouve son enfant.
Jésus a dit qu'il fallait que l'homme naisse de nouveau (naisse de l'Esprit) après avoir naquis de la chair.
Et malgré tout ça, Dieu seul sera juge de chacun.
Si quelqu'un est pieux et qu'il aime prier, qu'il prie.
Si un autre aime faire l'aumône, qu'il fasse l'aumône.
Chacun aime Dieu à sa façon, nous serons jugé non pas selon un barème mais selon Dieu.

Il n'a pas dit je vais me sacrifier pour vous,

Si, il l'a dit.. les musulmans ne connaissent les évangiles qu'à travers la critique et leur interprétation sans en connaître les textes.

faites ce que vous voulez après.

Il ne l'a pas dit.. Il a pardonné et a dit "Va et ne pèche plus".

Ce sont des interprétations des hommes qui sont venus après le messager Issa (Jésus) (paix soit sur lui).

Non, ce sont des écrits qui datent du 1er siècle.

[Elimélec]

Regarde les musulmans (les vrais, pas ceux que tu vois dans bus, en ville ou au lycée) s'efforce dans le bien car ils ont peur de la Géhenne, le châtiment éternel,

Voilà c'est exactement là toute la différence entre les musulmans et les chrétiens, les musulmans font le bien uniquement par peur,
car ils sont terrorisés que leur dieu Allah les envoie en enfer
tandis que les chrétiens font le bien non pas pas peur d'aller en enfer,
car ils ont l'assurance du salut par le Christ, qu'il te donne sa paix, mais par amour pour Dieu.

[Athanase]

Athanase, tu ne réponds pas réellement à la question : C'est une réalité, certaines branches du christianisme considèrent d'autres branches comme des gens égarés Je ne comprend pas le principes des lois séculières, les lois sont les lois : un chrétien qui pêche devrait logiquement être perdant dans l'au delà, comme un juif un musulman ou autre. Je sais qu'il y'a le sacrifice mais il faut être logique et objectif , il faut suivre les lois divines pour accéder au Paradis.

Il y a des points qui divisent car ils sont sujets à des interprétations diverses, il y a eu aussi des luttes de pouvoirs et des concurrences entres les églises qui ont conduit aux séparations qui subsistent encore aujourd'hui. Mais si les chrétiens se sont fait la guerre par le passé, ils ne le font plus car l'essentiel n'est pas ce qu'ils sont capables de comprendre, l'essentiel est qu'ils se comprennent tous comme enfants d'un même Dieu et frère du Christ mort et ressuscité. C'est en cela que nous sommes frères et que repose notre unité et que nous nous recevons de Dieu.
Les lois séculières ne sont pas les lois religieuses, elles sont issues du fonctionnement démocratique et des principes de liberté et d'égalité qui en sont la base. Ainsi, pour faire simple, tout ce qui ne nuit pas à autrui n'est pas condamnable selon les lois républicaines. D'un point de vue spirituel, le péché demeure même si n'y a pas de de faute matérielle répréhensible, le péché pour le chrétien est ce qui contrevient à l'amour envers Dieu, envers le prochain et envers soi-même. il y a donc les lois du temps et la loi de Dieu mais la loi de Dieu des chrétiens n'est la votre ni celle des juifs. la loi de Dieu pour les chrétiens consiste à aimer comme Dieu nous aime et d'être miséricordieux comme Lui-même l'est envers nous.

[Mormon]

car ils ont l'assurance du salut par le Christ, qu'il te donne sa paix, mais par amour pour Dieu.

C'est le fantasme des chrétiens évangéliques. La seule foi en Jésus n'offre pas le salut, tout au moins donne-t-elle le moyen d'avancer vers le salut. C'est en cela qu'elle sauve... Puis il faut persévérer jusqu'à la fin en acceptant les prophètes, les ordonnances et les enseignements de l'Eglise impopulaire (l'Eglise mormone). C'est la porte étroite pour obtenir la rémission des péchés.

[Snibnali]

Pas pour tout le monde, mais seulement pour ceux qui font la démarche d'accepter son pardon en Jésus Christ
Ceux qui le rejettent seront seuls responsables.[/quote]

Ceux qui refusent de croire que le Paradis est gratuit sont égarés d'après vous ? Un homme, qui fait du bien toute sa vie, ordonne le bien, interdit le mal, prie, jeune, donne de l'argent aux pauvres, préserve son âme de la passion... Si il est musulman comment pouvez vous dire qu'il ira enfer ?? Il sera punit car il a refusé de croire que le Paradis est gratuit ??
Un homme qui ment, qui triche, qui volent, qui fornique, n'aide pas les pauvres, tue... Cet homme chrétien vous lui assurer le Paradis ? Comment pouvez vous acceptez cela ?

[Elimélec]

Un homme qui ment, qui triche, qui volent, qui fornique, n'aide pas les pauvres, tue... Cet homme chrétien vous lui assurer le Paradis ? Comment pouvez vous acceptez cela ?

un homme qui vit dans le péché ne peut pas se considérer comme chrétien, par conséquent il n'est pas sauvé.

[Snibnali]

Je n'arrive pas à bien utiliser le forum,
ce que je retiens c'est que vous accusez les musulmans d'avoir peur d'Allah (swt) maintenant dites moi la solutions qui marche : pardonner les pêchés à tout le monde et donc être face à une société avec un taux de meurtre très élevé, un taux de viol, un taux de suicide, un taux d'alcolisme aussi élevé...
Ou interdire l'alcool, imposer la loi du talion, imposer les sanctions corporels... Je vous vois venir : vous allez me traitez d'extrémiste, dire que je veux imposer l'islam. Non, je n'ai pas dis ça, je dis juste concrètement que le 2ème système est plus efficace, osez dire le contraire.
Et je vous rappelle que les sanctions corporelles et la loi du Talion sont présentes dans la Bible...

Athanase tu ne réponds toujours pas, certaines branches du christianisme accusent d'autres de mécréance.

Voilà, il y a des conflit chrétien dans ce post, je n'ai pas mon mot à dire je ne connais pas vraiment vos problèmes, je sais juste que les Mormon disent que Jésus (paix sur lui) et comme un petit frère...

Elimelec, l'église et les responsable religieux chrétiens ne disent pas cela, pour eux tout le monde est sauvé.

[Mormon]

Ceux qui refusent de croire que le Paradis est gratuit sont égarés d'après vous ? Un homme, qui fait du bien toute sa vie, ordonne le bien, interdit le mal, prie, jeune, donne de l'argent aux pauvres, préserve son âme de la passion... Si il est musulman comment pouvez vous dire qu'il ira enfer ?? Il sera punit car il a refusé de croire que le Paradis est gratuit ??
Un homme qui ment, qui triche, qui volent, qui fornique, n'aide pas les pauvres, tue... Cet homme chrétien vous lui assurer le Paradis ? Comment pouvez vous acceptez cela ?

Chacun sera jugé et recevra selon ses œuvres, ou ce qu'il a cru être juste selon la conviction et la religion à laquelle il aura appartenu.