Corps, âme, esprit...

[MonstreLePuissant]

Mes frères, si quelqu’un parmi vous s’égare loin de la vérité et qu’un autre le ramène, 20 sachez que celui qui ramène un pécheur de l’erreur de sa voie sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.

je rejoins Estra. âme ici signifie probablement l'être ou l'individu. En gros Paul écrit qu'il sauvera sa peau..

C'est une des quelques utilisations du mot âme dans la bible.

Ah ! Enfin ça commence à avoir du sens. Donc, c'est une nouvelle preuve que "âme" ne désigne pas que "corps" et "vie". Si ça désigne un être, alors ça peut désigner quelque chose qui est matériel ou pas. On progresse, on progresse...

[Mikaël Malik]

Bah oui, (les écritures grecques chrétiennes), c'est une invention ou un terme inventé, sachant que les premiers évangiles qui ont disparu ont été détruits par les Juifs de l'époque et étaient écrits en hébreu et en araméen dont un seul a été "plus ou moins" retrouvé . Vous n'avez que les copies de copies de copies de...

[Janot]

Mikaël, mon enfant, reprenez-vous, vous allez trop loin ! (LOL) Que sait-on ? 1) les Pères de l'Eglise (Eusèbe..) nous disent que Matthieu a rédigé un début d'évangile en araméen, et que les autres l'ont mis en forme comme ils ont pu ! mais on ne l'a jamais trouvé. Les grands évangiles connus (le codex vaticanus et le codex sinaïticus) datent du début Vè siècle. Mais : les Pères de l'Eglise mentionnent des évangiles ou citent des extraits vers 140 apJC : Donc on ne peut pas parler d'invention — et d'autant moins que certains détails des évangiles sont en fait embarrassants pour la communauté chrétienne des années 80 — qui aurait pu les enlever ou ne pas les mettre si inventés, mais ce ne fut pas le cas ! le cas le plus parlant est celui de la prédiction par Jésus que la fin des temps et l'avènement du royaume allait arriver avant que la génération ne meure : donc en gros avant 65,70. On sait que la finale de Marc et Matthieu a été ajoutée par les copistes, les reste date bien d'avant 100.

[agecanonix]

Ah ! Enfin ça commence à avoir du sens. Donc, c'est une nouvelle preuve que "âme" ne désigne pas que "corps" et "vie". Si ça désigne un être, alors ça peut désigner quelque chose qui est matériel ou pas. On progresse, on progresse...

Ca désigne quelque chose qui soit un corps vivant.. et donc le sens primitif est toujours valable.

En effet Jacques s'adresse bien à des humains dotés d'un corps de chair vivant. L'exacte sens de l'expression "âme vivante" de Genèse 2:7.

Or sauver sa peau concerne bien des humains dotés d'un corps vivant et qui voudraient que cela dure.

[Mikaël Malik]

Janot
Mikaël, mon enfant, reprenez-vous, vous allez trop loin ! (LOL)

Oui papaaaa

Que sait-on ? 1) les Pères de l'Eglise (Eusèbe..) nous disent que Matthieu a rédigé un début d'évangile en araméen, et que les autres l'ont mis en forme comme ils ont pu ! mais on ne l'a jamais trouvé.

Bah non, il a été dit que l'évangile de Matthieu a été écrit par Matthieu et pour les circoncis et que l'auteur de la traduction grec est incertain.


Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2
"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."
Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant JESUS comme Fils de Dieu.
"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de JESUS-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain.

[Janot]

Certes, mais Matthieu et Luc reprennent 95% de Marc et ajoutent ce qu'on a appelé la source Q (Quelle en allemand) + leur ajout personnel : si Matthieu était une traduction, ce serait différent.
Quant aux auteurs, à part Luc, sans doute Syrien, grec païen au départ et de la 2è génération, on n'en sait rien, mais sûrement pas les apôtres, sans culture grecque approfondie et trop âgés. Malgré tout, le message originel de Jésus est conservé, ce qui relève du miracle (même si les évangiles mêlent allègrement la prédication de Jésus et la prédication sur Jésus).

[Estrabolio]

Bonjour,
Rappel, lorsque les évangiles sont écrits, cela fait plus de 3 siècles que la langue officielle écrite est le grec !
A part l'évangile de Matthieu où subsiste un doute, tout le reste a été écrit en grec.

[Mikaël Malik]

Les Évangiles que nous avons aujourd'hui ne sont pas fidèles en tout aux originaux et le fait de les nommer: (les écritures grecques chrétiennes), est déjà un mensonge en soi puisque ce n'est pas en cette langue qu'ils ont été écrits à la base, ce n'est en vain que l'apôtre Paul a demandé de vérifier toutes choses et de ne garder que ce qui est bon


1 Thessaloniciens 5.19 N'éteignez pas l'Esprit. 20 Ne méprisez pas les prophéties. 21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;

[Janot]

Origène écrit aussi quelque part que les évangiles sont copiés n'importe comment !
Il faut savoir qu'on estime la durée de vie du papyrus, support le plus répandu et de loin, à 60 ans : donc il y a eu de multiples copies. néanmoins, les courts extraits de rouleaux datant du 2è ou 3è siècle sont conformes aux codex complet du Vè siècle. L'essentiel y est.
Que Jésus n'ait pas pu envoyer les bons chrétiens en mission sur toute la terre est une évidence (en plus, en les baptisant au nom du Père et du FIls.. : formule trinitaire !), la fin de Matthieu et Marc sont des ajouts tardifs. On a le même phénomène avec le chapitre 18 des Antiquités Juives de Flavius Josèphe, où Jésus est qualifié de quasi Dieu : une interpolation chrétienne tardive.

[Mikaël Malik]

Origène écrit aussi quelque part que les évangiles sont copiés n'importe comment !

Pourtant certains vont jusqu'à affirmer qu'elle est entièrement la parole de Dieu, mais, jusqu'à la virgule près

[Janot]

ça, c'est le problème des intégristes, jusqu'auboutistes, allumeurs de bûchers et intolérants de tout poil — allant jusqu'à refuser des évidences linguistiques ou sémantiques. Par exemple, ils traduisent ekklesia par Eglise (donc Jésus a fondé une Eglise !) alors que c'est "assemblée", "groupe constitué". Quand il est écrit : "ta mère et tes frères te cherchent", ils préfèrent comprendre : ta mère et tes cousins !! Quand Luc écrit "un esprit saint viendra sur toi", ils lisent : l'Esprit-Saint". Dans les anciennes traductions, on traduisait les paroles du centurion : "cet homme était le Fils de Dieu" ! Mais comme le latin n'a pas d'article : filius dei...

[Logos]

Pourtant certains vont jusqu'à affirmer qu'elle est entièrement la parole de Dieu, mais, jusqu'à la virgule près

Pour info, il n'y a aucune virgule dans ce qu'on a coutume d'appeler les "textes originaux" grecs, qu'ils soient onciaux ou cursifs.

Cordialement.

[Mikaël Malik]

Bah oui, justement

[J'm'interroge]

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1 Thess. 5:23 :

• "Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être [l'âme vivante], l'esprit (1), l'âme (2) et le corps (3), soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!"

Ce verset confirme que le mot "âme" (nèphès-psukhê) possède 2 sens selon le contexte.

• Sens a : --------> l' "être tout entier" = l' "âme vivante"
  
  Sens b : --------> l' "être intérieur" = l' "âme" comme "le moi intérieur", "la personne dans sa réalité subjective", le sens que les TJ ignorent volontairement.

Je rappelle que j'ai déjà abondamment traité cette question de l'âme dans ces sujets :

• Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?
  
  L'âme meurt-elle ?
  
  Qu'est-ce que l'homme intérieur ?
  
  L'âme, qu'en est-il vraiment ?
  
  Paul démontre-t-il que l'âme est mortelle ?

Ps @ Janot : l'âme n'est pas le souffle vital.

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[Estrabolio]

le fait de les nommer: (les écritures grecques chrétiennes), est déjà un mensonge en soi puisque ce n'est pas en cette langue qu'ils ont été écrits à la base

Encore une fois, la langue écrite à l'époque était le grec ! Si les écritures hébraïques ont été traduites en grec (Septante) c'était justement parce que la langue c'était le grec et plus l'hébreu.
L'homme de la rue parlait araméen (qui n'est pas l'hébreu) et écrivait et lisait en grec (enfin pour ceux qui savaient). Encore une fois, le seul écrit où il y ait un doute c'est l'évangile de Matthieu, tout le reste a été écrit en grec.